BlackZaTurday

Iniciado por CarlitoBRigante

Por cierto Alamagar, una cosa interesante respecto al tema ST/VT y calibración es la siguiente. Sabemos que este año la ST trae controles completos de calibración como la VT, balance de blancos de 10 puntos incluido. Peeeeeeero creo haber leído en alguna parte que la ST no permite copiar una calibración completa en otro preset como la VT. Esto puede ser importante a la hora de crear dos modos personalizados con facilidad, al estilo isf dia e isf noche o 2d/3d. Como la ST no tiene modos pro + custom sino sólo el "custom" (para tabletas) imagino que esto puede ser un poco fastidioso y limitante, aunque no sé hasta que punto exactamente, a ver qué puedes averiguar al respecto.

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?

Iniciado por arials

Ya que me perdí el american show, a ver si este logro verlo

Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

Iniciado por CarlitoBRigante

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?



Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

Pues si no hay stream, no hay mucho que hacer (salvo ir a UK). Cachis en la mar!

Iniciado por CarlitoBRigante

Por cierto Alamagar, una cosa interesante respecto al tema ST/VT y calibración es la siguiente. Sabemos que este año la ST trae controles completos de calibración como la VT, balance de blancos de 10 puntos incluido. Peeeeeeero creo haber leído en alguna parte que la ST no permite copiar una calibración completa en otro preset como la VT. Esto puede ser importante a la hora de crear dos modos personalizados con facilidad, al estilo isf dia e isf noche o 2d/3d. Como la ST no tiene modos pro + custom sino sólo el "custom" (para tabletas) imagino que esto puede ser un poco fastidioso y limitante, aunque no sé hasta que punto exactamente, a ver qué puedes averiguar al respecto.

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?

Averiguaré y estaré al tanto de la cuestión ST/VT Calibración. Con respecto a los presets si no estoy equivocado, tienes controles de calibración tanto en el modo custom como TrueCinema (que viene bastante bien out of the box) por lo que podrías llegar a crear dos modos específicos. No se si pueden copiar los valores de calibración de un preset a otro.

Con respecto al CMS efectivamente solo permite calibrar los 3 primarios y si bien la teoría dice que calibrando los 3 primarios los secundarios deberían ir a su sitio los paneles rara vez tiene un comportamiento lineal en este sentido y puede haber algún desajuste. Fíjate una cosa, en la review de David MacKenzie para HDTVTest la medición de los puntos de color a distintos niveles de saturación no es perfecta y la gráfica numérica sólo está dando los valores para los extremos (100% saturación) y SOLO de la luminancia Y. No ofrece el dE de los valores x,y (coordenadas en el espacio de color) que a la vista son mayores que los de la luminancia.

Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

Efectivamente, confirmado que no habrá stream:

Certainly wont be a live stream, it hard and expensive to do.

You have to be there to really see things, can't judge anything by a webcam.

Those that have been before know that everything is above board and the cons as well as the pros are demonstrated, shown and discussed.

Sigo informando...

Iniciado por alamagar

Averiguaré y estaré al tanto de la cuestión ST/VT Calibración.

Muchas gracias. Es un tema fundamental para la decisión de compra de cara a la calibración, tanto lo del copiado de presets (Que creo que en la ST no) y lo de como queden los colores secundarios sin CMS completo. Entre VT60 de 50 y ST60 de 55 estoy, y supongo que habrá muchos igual.

Aquí te puedo decir algo interesante. La app que tienen (yo uso la versión del ipad, desconozco las demás) permite el ajuste de los parámetros y guardarlos poniendo un nombre de perfil. Esto es más flexible que lo de la tele porque te deja tener muchos más perfiles y aplicarlos a las entradas que quieras directamente. Desconozco (haré pruebas) si los perfiles son intercambiables, me explico, uno que haya hecho yo que te lo pueda mandar en un fichero para que lo puedas usar tu.
Si esta app funciona también en la ST, tendrías la función de copia de parámetros también.

A mayores, he visto esta sonda en amazon.co.uk:
i1 Display Pro (PC/Mac): Amazon.co.uk: Software
Unos 200€ y es compatible con callman .

Finalmente se van a realizar 2 sesiones, en sábado y en domingo, debido al alto número de registros solicitadas. Para vuestra info. me he inscrito a la del domingo.

Interesantes comentarios en avforums en favor de la neutralidad de estos eventos, de los calibradores y de las casas comerciales que los organizan.

The whole point is education, you are free to come for the fun of it, or if you want help deciding if you are the market for a new set. It will be a fun and informative day out.

Some of the criticism on line of the integrity of the shootout in the US is quite frankly disgraceful. All the people involved are honorable people, same here, the flack comes from things differ from someones personal opinion.

One thing is for sure, they coat money to put on and yes the people putting these things on want to benefit from them. No difference with what Value Electronics have done, its all marketing and there's no secret in that. What someone wants to take from of any of them is up to to them.

At the end of the day, all that matters is that you end up happy with your kit at home, whatever make, model or price it is. If it satisfies you, job done.

Yeah someone said David Mackenzie was basically a Panasonic rep and called dewayane a pioneer fanboy.

The thing is it's easy to say things behind a keyboard. I know for a fact some people say things or talk to people in a way they wouldn't to the persons face.

As you say it's obvious that its marketing and ultimately tps and value electronics are hoping for some sales off the back of these events as richer sounds do, and the truth is they'll likely get them.

But it's not a timeshare event where you're harassed into buying anything.

Todo esto sucede porque creen que el F8500 es la última pieza de plasma y algo nunca antes visto...sammy boys. Yo sé quienes lo dijeron en avsforum...tristes fanboys de samsung.

Disfruta tu estancia en UK y nos cuentas que tal estuvo la comparación.

Iniciado por agk360

Todo esto sucede porque creen que el F8500 es la última pieza de plasma y algo nunca antes visto...sammy boys. Yo sé quienes lo dijeron en avsforum...tristes fanboys de samsung.

Disfruta tu estancia en UK y nos cuentas que tal estuvo la comparación.

A mí es que todo esto de que la gente se acuse de fanboy de una u otra marca tan alegremente me hace mucha gracia, aunque en el fondo es bastante penoso.

Lo que es incuestionable es que la F8500 sin duda es una revolución en la tecnología plasma y seguro que Panasonic ha tomado buena nota para el año que viene. Pena de no poder esperar a 2014

Empieza el evento, con una reflexion por parte de TPS respecto a la suervivencia de los dealers inependientes, como TPS, frente al intenet killer shopping. estrategia basada en prestar el mejor servicio, incluyendo servicios de calibrscion y demos multidisplay, asi como eventos como este.

Siguiendo lo que escribas
Disfruta del evento!!

Hola,
Es un poco complicado ir haciendo entradas a medida que avanza el evento, asi que aprovecho el lunch para miniresumen y esta tarde hare algunas entradas mas detalladas y fotos.

El evento la lleva el calibrador Seve Kemp, Bumtions y lo tiene muy bien preparado conjugando temas tecnicos con asuntos mas del momento. Desde calibraciones hasta temas mas directos del estilo que modelo me llevo a una habitacion luminosa, pasando por comparativas kuro + resto.

Sus apreciaciones y las mias las dejompara esta tarde con mas tranquilidad.

Hasta luego...

Siguiendo atentamente y dándole al F5 cada 10 minutos

Se ha filtrado poca información por el momento, porque en Avforums se llegó al acuerdo de no comentar nada hasta pasada la sesión de hoy, con el fin de no arruinar la experiencia a los que fueran el domingo. Así que lo que vayas comentando será practicamente exclusiva

Ya empieza a haber opiniones en AvForums. Reproduzco aquí la de un propietario de una Kuro que estuvo ayer, y que concluye que la tele a comprar es la Panasonic VT60

A big thanks to Steve ( Bumtious) and all the guys from TPS, a very enjoyable day and very informative.

Since the Sunday crowd will now be safely locked away I guess it's ok to start the discussion of what we saw yesterday. I'll kick off, but 1st a bit of background of where I'm coming from since I'm not a regular poster on this part of the forum.

I've been the happy owner of a Pioneer KRP500M for the last 4 years, probably one of the last sets produced as I got it in May 2009. I've been extremely happy with the picture but have kept coming back to this the Plasma forum to keep track on how Panasonic & the others have been doing. As a consumer I want the Kuro to be beaten as I want choice in case of a fault developing with the KRP or I want to upgrade in size.

To start off with, all the TV's looked amazing yesterday thanks to Steve being up until 5am to get everything calibrated, even the WT led didn't look too bad with the lights on, different story with the lights off though. We were in an inside room, so no windows, so without the overhead spots on it was pretty dark, although the glow from the sheer number of TV's (about 10 sets in all) in the room meant it was never pitch black.

I was looking forward to seeing how the KRP600M v 60ZT65 v 65VT65 as I was hoping Panasonic would in a position now to beat the Pioneer's. However the blacks we saw on the KRP600M were not up to standard they can be, there was a warmth to them that stood out amongst all the other sets, I'm not sure if it was part of the red tint problem that can develop. Whatever the reason it was simply not as good as my KRP500M at home, and last night after it had got dark I gave my set at home a thorough going over see if I could detect any hint of what I saw on the 600M, since at the meetup I was sat about 1.5m from the 600M, however at home I'm sat about 3m from the 500M, so I wondered if my closeness to the much bigger set was an influence.

Please don't get me wrong, I'm not suggesting Steve didn't do the best he can with it, as there not many 600M's were sold so they are extremely difficult to get hold of, and even more difficult to get hold of one without any issues. It should also be taken into account that my KRP set is uncalibrated as all I've done is set it to Pure then tweaked by eye using a combination of patterns & content.

With that all out of the way, my observations were:

1. Blacks on the ZT & VT were incredible, with any mixed content the blacks were very near to melting into the bezel, the KRP at least to me remained noticeable.

2. In a darken room, the black level of the Samsung F8500 was noticeably higher than that of the ZT or VT, without the surrounding Panasonic sets it would have probably have seemed decent and is certainly not bad by any means.

3. The Panasonic's showed more fine detail with the KRP losing fine detail due to it's smooth presentation. The picture quality on the ZT, VT & Samsung F8500 was stunning, this years sets are indeed special.

4. I saw glimpses of the better ANSI contrast on the ZT over the VT, but not enough for me to justify the extra.

5. The filter on the ZT is amazing, Steve did a demo with an extremely bright torch shone directly onto the screens, this showed the filter on the ZT was so much better than everything else in the room the way it clung onto the picture and the black. Without doubt if you're in an extremely bright room, particularly if you have a window where direct sunlight comes through then the ZT is probably worth it. Personally I'd use a a curtain and save my money, but I live on my own so no other half to moan at the curtain being closed. The KRP was again beaten by the ZT & VT here.

6. The Samsung F8500 does indeed go very bright, but it's simply not needed in most viewing environments.

7. What DFC? even with Steve pointing it out as a plasma trait in all sets I still struggled to see it. Guess my eye is not as critical as some.

8. What fan noise? Ok air conditioning in the room was loud, but for the majority of the time the audio on the sets was muted, and even right up close I couldn't make out any fan noise.

9. What IR? I saw no hint of IR on any set yesterday, although at one time someone shouted out about a square on the ZT, Steve then proceeded to prove it was an compression artifact in the content and was actually on all the sets.

So in conclusion:

The ZT is the best TV you can buy without doubt, but for me the difference would not be seen often enough in the subdued lighting environment I do most of my viewing.

For me the one to go for would be the VT, as for most of yesterday I could tell no difference between the the ZT & VT. So for my environment the extra size of the 65VT65 would make most impact, and personally the improvements of the ZT aren't enough to justify the extra cost for me.

Although I wasn't able to directly compare the sort of black I get at home with the KRP to the Panasonic's, I think I can quite happily state that I could live with the black level on either the VT or ZT. Taking everything into account then it's my opinion that overall the picture on the VT & ZT has surpassed the Kuro's, so I'm happy that I at last have an options to buy new

Todo ello ratifica esencialmente lo que vimos en el de Value Electronics. Lo que necesitamos es info de primera mano de como se compara realmente la ST con sus hermanas mayores. A ver qué nos cuenta Alamagar