Comparativa Panasonic V10 vs. Samsung B7020

Iniciado por chicote69

cule100, ¿has leido con calma lo que he escrito?.

Hola chicote....
Soy capaz de leer con calma hasta los prospectos de los medicamentos... en eso no te preocupes.

si todas tus argumentaciones y contestaciones van a ser de ese tipo, conmigo puedes ahorrarte mucho tiempo. Encontrarás a mucha gente dispuesta a entrar al trapo, yo no.

Mis argumentaciones las realizaré en la forma, modo y manera que crea conveniente... sin faltar el respeto a nadie. Uno ya tiene edad suficiente para responsabilizarse de lo que hace, de lo que dice, de cómo lo hace y de cómo lo dice.

En cuanto estés dispuesto a dialogar seriamente, sin llevar LCDs a la playa y cosas así, estaré completamente abierto y gustoso al debate.

Seriamente no se dialoga ni en el congreso de diputados.
Que yo quiera dotarle de un sentido de humor cínico a mis palabras no significa que el fondo de lo que digo sea incorrecto.
Además... dudo mucho que debatir sobre tecnologías multimedia precise demasiada seriedad. Me preocupan bastante más otras cosas.

He asistido a numerosas exhibiciones de imagen. He contrastado tecnologías desde mucho tiempo ha... y, antes de opinar, he ido y vuelto varias veces.
Me parece perfecto que haya quien se dedica en plan "catedrático" a realizar reviews... midiendo la comisura de los labios del producto analizado.
Sin embargo mi experiencia me dice que todos los datos cuantitativos, esos que llamáis "medibles", no son más que cifras inexpresivas. Y te explico porqué.

Creo que convendrás conmigo que una imagen vale más que mil palabras... bueno pues, atendiendo al asunto que nos ocupa, yo añado que una imagen vale más que mil números.

Es decir, resoluciones, gradaciones, interpolaciones, velocidad de respuesta... son datos que debe manejar muy bien quien fabrica un producto, porque para ellos quizá supone el cimiento del éxito o el fracaso...
Pero quien lo consume realiza otro tipo de valoración... más directa, más práctica, menos "catedrática". Básicamente se pregunta... ¿se ve mejor esta o esta? ¿cuál se integra mejor en la decoración? ¿me cabe o no me cabe en el mueble?

Nuestro cerebro no es capaz de diferenciar 6000 gradaciones de color... ni de medir en milisegundos... ni cuantificar "lumens" ....incluso se muestra incapaz de asegurar la resolución de lo que ve.
Pero sí puede, de forma genérica, realizarse esta pregunta... ¿Converge o no con la realidad? ¿en mayor o menor grado respecto a un patrón X?... ahí sí da respuestas precisas: sí, no, mejor o peor.

Considero que "las matemáticas" no son el argumento imprescindible. Aunque no dudo de su valor complementario.
En este sentido siempre recuerdo lo que me ocurrió hace casi veinte años... en una prueba comparativa donde se chequeaban dos monumentos de la imagen. Loewe y Metz (por supuesto "tubo-catódicas") de 32 pulgadas. Puede parecer increíble pero... en todos los apartados "numéricos" Loewe se mostraba superior... sin embargo la Metz proporcionaba una mayor satisfacción visual.

Cuando valoro LCD vs LED vs Plasma... no lo hago cuantitativamente en cifras. Porque ni puedo ni quiero.
Mi estimación la realizo tomando como patrón la realidad que veo... fuera de la televisión. Y, aunque pueda estar en un error (algo que no niego) yo veo que los rojos, los verdes y los amarillos, son más bonitos dentro del LED que fuera de él.... que es algo que podría llegar a gustarme, no lo sé... pero, a día de hoy, no.
Esa percepción (y sólo esa) es la que me guía a defender la tecnología plasma... aceptando sus colores menos bonitos, luz menos intensa y estética más clásica.

Es un hecho supérfluo que sea Panasonic mi preferida... aunque a Don Pimpón esto le parezca relevante.
Valorada junto a la Pioneer, las diferencias que aprecio son residuales... e injustificable en modo alguno respecto a su precio. Pero eso no significa que otros perciban lo contrario, mi percepción no va a variar... porque es la mía.

En definitiva, puedes plantar ante mis ojos todos los datos que creas conveniente... pero no esperes mi reverencia a los mismos... aunque vengan avalados por el Superintendente Vicente.

Un saludo.

Y entonces qué pretendes encontrar en un foro técnico? Si pasas de números, reviews, mediciones ... y sólo te guías por el me gusta - no me gusta, qué argumentos tienes para decir que la V10 es mejor que la B7000?. Que a ti te gusta más? Vale ...

[...] "sin embargo la Metz proporcionaba una mayor satisfacción visual" [...]

No dudo que ese fuera el resultado del estudio. Pero así, sin más datos, de lo que sí dudo es de la seriedad del mismo. Este estudio encargado por Pioneer y Panasonic dice que al 75% de la gente le gusta más cómo se ve el plasma.

http://www.laflecha.net/canales/blackhats/plasma-o-lcd/

Y sin embargo estoy seguro de que un estudio encargado por Loewe llegaría a otras conclusiones (en ambos casos).

Saludos.

Iniciado por cule100

Hola chicote....
Soy capaz de leer con calma hasta los prospectos de los medicamentos... en eso no te preocupes.

OK

Iniciado por cule100

Mis argumentaciones las realizaré en la forma, modo y manera que crea conveniente... sin faltar el respeto a nadie. Uno ya tiene edad suficiente para responsabilizarse de lo que hace, de lo que dice, de cómo lo hace y de cómo lo dice.

Completamente de acuerdo. Pero una cosa es hablar distendidamente, incluso con bromas y toques de humor y otra cosa responder absolutamente todo en plan irónico y con argumentaciones tipo a lo de la playa. Estoy completametne de acuerdo en que lo hagas, pero a mi ese tipo de debate no me interesa. Repito, a mi.

Si en todos los hilos empezáramos con comentarios tipo:

"el plasma es muy bueno, hasta puedo freir huevos en el gracias al calor"
"con tanto ventilador, se puede usar el plasma para producir energía eólica"
"que maravillosos son los LCDs, que cualquier cosa en movimiento parece el cometa Halley"
"la tecnología LCD es tan buena que si pones a Dark Vader con un fonde de estrellas, solo ves un manchón gris"

pues podemos estar así 15 años. Otra cosa es que en momentos puntuales nos hagamos bromas y nos tiremos pullitas

Iniciado por cule100

Hola chicote....

He asistido a numerosas exhibiciones de imagen. He contrastado tecnologías desde mucho tiempo ha... y, antes de opinar, he ido y vuelto varias veces.
Me parece perfecto que haya quien se dedica en plan "catedrático" a realizar reviews... midiendo la comisura de los labios del producto analizado.
Sin embargo mi experiencia me dice que todos los datos cuantitativos, esos que llamáis "medibles", no son más que cifras inexpresivas. Y te explico porqué.

Creo que convendrás conmigo que una imagen vale más que mil palabras... bueno pues, atendiendo al asunto que nos ocupa, yo añado que una imagen vale más que mil números.

Es decir, resoluciones, gradaciones, interpolaciones, velocidad de respuesta... son datos que debe manejar muy bien quien fabrica un producto, porque para ellos quizá supone el cimiento del éxito o el fracaso...
Pero quien lo consume realiza otro tipo de valoración... más directa, más práctica, menos "catedrática". Básicamente se pregunta... ¿se ve mejor esta o esta? ¿cuál se integra mejor en la decoración? ¿me cabe o no me cabe en el mueble?

Nuestro cerebro no es capaz de diferenciar 6000 gradaciones de color... ni de medir en milisegundos... ni cuantificar "lumens" ....incluso se muestra incapaz de asegurar la resolución de lo que ve.
Pero sí puede, de forma genérica, realizarse esta pregunta... ¿Converge o no con la realidad? ¿en mayor o menor grado respecto a un patrón X?... ahí sí da respuestas precisas: sí, no, mejor o peor.

Considero que "las matemáticas" no son el argumento imprescindible. Aunque no dudo de su valor complementario.
En este sentido siempre recuerdo lo que me ocurrió hace casi veinte años... en una prueba comparativa donde se chequeaban dos monumentos de la imagen. Loewe y Metz (por supuesto "tubo-catódicas") de 32 pulgadas. Puede parecer increíble pero... en todos los apartados "numéricos" Loewe se mostraba superior... sin embargo la Metz proporcionaba una mayor satisfacción visual.

Cuando valoro LCD vs LED vs Plasma... no lo hago cuantitativamente en cifras. Porque ni puedo ni quiero.
Mi estimación la realizo tomando como patrón la realidad que veo... fuera de la televisión. Y, aunque pueda estar en un error (algo que no niego) yo veo que los rojos, los verdes y los amarillos, son más bonitos dentro del LED que fuera de él.... que es algo que podría llegar a gustarme, no lo sé... pero, a día de hoy, no.
Esa percepción (y sólo esa) es la que me guía a defender la tecnología plasma... aceptando sus colores menos bonitos, luz menos intensa y estética más clásica.

Es un hecho supérfluo que sea Panasonic mi preferida... aunque a Don Pimpón esto le parezca relevante.
Valorada junto a la Pioneer, las diferencias que aprecio son residuales... e injustificable en modo alguno respecto a su precio. Pero eso no significa que otros perciban lo contrario, mi percepción no va a variar... porque es la mía.

En definitiva, puedes plantar ante mis ojos todos los datos que creas conveniente... pero no esperes mi reverencia a los mismos... aunque vengan avalados por el Superintendente Vicente.

Un saludo.

En el resto estoy de acuerdo. Los gustos personales de cada uno son infinitamente mejores que cualquier review o dato científico y por defenderlo me ha caido más de una colleja

Mi opinión ya le he expresado muchas veces, y creo que a partir de cierto nivel de calidad, el gusto personal de cada uno es mucho más importante que las décimas de diferencia científicas. De nada vale 0,01 mejor negro, si la apariencia física de la TV no te gusta nada.

Pero como dice Marcuse, aquí estamos para intentar analizar de forma más o menos científica, las TVs y a partir de los datos y conclusiones, rematar finalmente con los ojos de cada uno.

Por ejemplo, lo que dices que prefieres una V10 a una KURO por la diferencia de precio, pues no ves tanta diferencia en calidad de imagen. Pues yo lo veo completamente respetable y entendible. Si solo nos basáramos en los números, los que no compráramos KUROs seríamos gilipollas. Ahora imagínate que empieza gente con KUROs a bombardearte con metáforas e ironías, riéndose y ridiculizando la V10... pues no creo que te gustara, y con toda la razón del mundo.

Mi gusto personal es a favor de los LED Local Diming, y no por ello un LCD normal y un Plasma me parecen malos o inferiores... simplemente me parecen distintos y con unas cualidades que encajan peor con mis prioridades.

pffff, aqui la suerte de mas de uno es que hay muchos foreros de vacaciones...

Iniciado por Marcuse

Si pasas de números, reviews, mediciones ... y sólo te guías por el me gusta - no me gusta, qué argumentos tienes para decir que la V10 es mejor que la B7000?. Que a ti te gusta más? Vale ...

Me gusta más, sí ... ¿Te parece poco argumento?
Números, reviews, mediciones... son datos complementarios a nivel informativo. Y bueno, no está mal conocerlos. El saber ni ofende ni ocupa lugar.

No dudo que ese fuera el resultado del estudio. Pero así, sin más datos, de lo que sí dudo es de la seriedad del mismo.

El resultado que te he dado no era el del estudio... sino mi apreciación ante ambas... Oficialmente la ganadora era Loewe por un margen más bien amplio. Desde entonces, como es evidente, tengo muchas reservas...

Iniciado por chicote69

Completamente de acuerdo. Pero una cosa es hablar distendidamente, incluso con bromas y toques de humor y otra cosa responder absolutamente todo en plan irónico y con argumentaciones tipo a lo de la playa.

Pues no sé... después de leer la desacreditación de cierto informe por la cara de gepeto del autor... me pareció lo más adecuado.

Si en todos los hilos empezáramos con comentarios tipo:

"el plasma es muy bueno, hasta puedo freir huevos en el gracias al calor"
"con tanto ventilador, se puede usar el plasma para producir energía eólica"
"que maravillosos son los LCDs, que cualquier cosa en movimiento parece el cometa Halley"
"la tecnología LCD es tan buena que si pones a Dark Vader con un fonde de estrellas, solo ves un manchón gris"

Pues te diría que con los números "científicos" quizá eres bueno... pero como crítico-mordaz pasarías hambre.

Ahora imagínate que empieza gente con KUROs a bombardearte con metáforas e ironías, riéndose y ridiculizando la V10... pues no creo que te gustara, y con toda la razón del mundo.

Ya pueden empezar cuando quieran... soy el primero en reírme de mí mismo... he ahí mi firma.
Todo depende del grado de susceptibilidad de cada uno. En mi caso, como concepto, el mundo multimedia me parece tan serio como el tapón roscado de un botijo.

Mi gusto personal es a favor de los LED Local Diming, y no por ello un LCD normal y un Plasma me parecen malos o inferiores... simplemente me parecen distintos y con unas cualidades que encajan peor con mis prioridades.

Busco ser testigo de la tecnología que citas. Después haré un informe detallado.... sin números.
Indudablemente la evolución tecnológica sí define mejores y peores... no buenos y malos.

Iniciado por Troy34

pffff, aqui la suerte de mas de uno es que hay muchos foreros de vacaciones...

No... yo creo que la suerte es la de aquellos que están de vacaciones.

Yo voy a decir algo, entré a este foro para encontrar una buena TV que no pase de 1500€ y no tenía intención de comprar plasma pensando que con la tecnología LED no me haría falta el plasma, pero leyendo este tema cada vez me decido menos por algo y es que cada uno expresa sus preferencias y no se si es por ser fanboy de alguna marca o tecnología, pero es que al final no me sirve de anda leer el tema entero xD

Saludos.

Iniciado por Ahriman

no tenía intención de comprar plasma pensando que con la tecnología LED no me haría falta el plasma, pero leyendo este tema cada vez me decido menos por algo xD

Saludos.

Es que, amigo Ahriman, quizá el problema sea leer demasiado...

Si ya tenías intención de comprar una buena TV con tecnología LED, no deberías cambiar de parecer.
Mis ojos valen más que cien mil comentarios en un foro... y esos fueron los que me llevaron a descartar la tecnología LED. Pero, como es obvio, mis ojos son sólo míos... no se los puedo prestar a nadie.
Yo te recomiendo que te informes de los datos técnicos que consideres necesarios... (por ejemplo aquí) pero que tu principal herramienta de valoración sean tus ojos... y no los de los demás.

Es sólo un consejo.

Iniciado por cule100

Es que, amigo Ahriman, quizá el problema sea leer demasiado...

Si ya tenías intención de comprar una buena TV con tecnología LED, no deberías cambiar de parecer.
Mis ojos valen más que cien mil comentarios en un foro... y esos fueron los que me llevaron a descartar la tecnología LED. Pero, como es obvio, mis ojos son sólo míos... no se los puedo prestar a nadie.
Yo te recomiendo que te informes de los datos técnicos que consideres necesarios... (por ejemplo aquí) pero que tu principal herramienta de valoración sean tus ojos... y no los de los demás.

Es sólo un consejo.

jej creo que es lo mejor, la pena es que donde vivo sólo puedo ir a un Carrefour y ahí no hay demasiadas TV, donde si hay es en MeadiaMarkt pero voy muy de vez en cuando, voy a tener que ir con papel y lápiz y anotar cuales son las que más me gustan jaja