Consejo sobre que televisor comprar????.

Iniciado por MACH 5150

Cuando te molestes un poco en entender mi pregunta , niveles 0.03 /0.10, el primero es de vt20 el ultimo de la tuya.
Explicame tu relación de contraste, por que aparentemente en este test la supera a la vt.

A currartelo sr tecnico.

Es muy sencillo,el Contraste es la relación entre el negro más profundo y el brillo máximo,el Samsung tiene un brillo de 440,67 cd/m2 y un negro de 0,1 cd,la división te de un resultado de 4407 a 1 ¿ok?,el Plasma VT20 tiene un brillo de 51,42 cd/m2 y un negro de 0,03 cd/m2 la división te da 1714 a 1,en la Review,dicen que este Tv tiene un brillo muy pobre,que es insuficiente para las escenas brillantes,y un contraste mediocre.
Del Samsung dicen que tiene un excelente brillo y un buen contraste.Ellos consideran que para que el brillo sea bueno,tiene que ser de unas 250 cd/m2 para arriba y para que haya buenos negros,la medida debe estar alrededor de 0,1 cd/m2,para abajo.
Alejandro.

Pues con todo el respeto del mundo,el que ha hecno esa review es un ANIMAL

Con todo el respeto hacia ti,te digo que estos análisis,por lo que veo están hechos de una forma impecable desde el punto de vista técnico y con seriedad,no hay parcialidad ninguna,hay Plasmas con resultados notoriamente mejores.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por cesarion

Pues con todo el respeto del mundo,el que ha hecno esa review es un ANIMAL

¿Pero te has tomado la molestia de leer la review y de ver quienes son y con quien trabaja esa gente?. Por lo que he leído, esa gente ha utilizado metodos científicos para hacer esos análisis y llegar así a esas conclusiones. Y cuidao que yo tengo una VT20, pero es que después de haber leído la METODOLOGIA que utiliza esa gente, yo nunca me hubiera atrevevido a calificarlos de animales.

Quizá haya sido un problema de la unidad que utilizaron para las pruebas,aunque no lo creo,yo cuando tuve la Vt 20 en el Taller para reparar,me pareció que el brillo era algo pobre,el contraste no,me pareció bueno,pero esto a ojo,claro.La calidad de imagen,globalmente,me pareció muy buena.La probé sólo en 2D,no tenía ni los lentes ni el Reproductor Bd 3D,la conecté a mi Bd Samsung.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

Es muy sencillo,el Contraste es la relación entre el negro más profundo y el brillo máximo,el Samsung tiene un brillo de 440,67 cd/m2 y un negro de 0,1 cd,la división te de un resultado de 4407 a 1 ¿ok?,el Plasma VT20 tiene un brillo de 51,42 cd/m2 y un negro de 0,03 cd/m2 la división te da 1714 a 1,en la Review,dicen que este Tv tiene un brillo muy pobre,que es insuficiente para las escenas brillantes,y un contraste mediocre.
Del Samsung dicen que tiene un excelente brillo y un buen contraste.Ellos consideran que para que el brillo sea bueno,tiene que ser de unas 250 cd/m2 para arriba y para que haya buenos negros,la medida debe estar alrededor de 0,1 cd/m2,para abajo.
Alejandro.

Como yo pensaba,esto no lo van a contestar.

Bien,como creo que no me expresado correctamente y esto puede dar lugar a equivocos,lo voy a repetir mas claramente,si el que ha hecho la review piensa sinceramente que esos numeros de los que habla como recomendaciones y esas relaciones de contraste son correctas en cuanto a una visualizacion adecuada de los contenidos,es un ANIMAL.

La verdad es que no he leido la review todavia y es posible que el que la haya realizado haya obtenido esos numeros de manera mas que correcta,ahora bien hay que diferenciar entre los numeros en cuanto al contraste que se pueden obtener en determinadas condiciones de uso y con determinados patrones(como los que hacen las marcas para sacar numeros exagerados,en este caso no lo son)y los que nos interesan a nosotros que son los que se corresponden con los que se obtendrian con unas mediciones correctas hechas despues de un correcto ajuste de la pantalla.

Es decir tu puedes bajar el brillo lo que quieras para obtener una medicion muy baja del nivel de negro,pero con esto matarias todos los detalles de los primeros grises,y a la inversa con el contraste subirlo hasta una luminosidad exagerada pero quemando los blancos(el ajuste del brillo es mas estricto, el de contraste es mas flexible,pero hay que seguir unas normas,que aqui no voy a poner para no alargar el post)lo que quiero decir con esto es que antes de medir el contraste y que sus numeros sean relevantes para nosotros(no para medir empiricamente las capacidades del panel)el nivel de negro y de blanco tiene que estar ajustado correctamente,cosa que en este caso y aunque ya digo que no he leido la review,no se ha hecho.

Es muy sencillo,el Contraste es la relación entre el negro más profundo y el brillo máximo

Correcto,pero para que esta medida nos sirva de orientacion adecuada a nosotros los usuarios,hay que medirlo con esos niveles ajustados correctamente para mostrar los contenidos.

el Samsung tiene un brillo de 440,67 cd/m2 y un negro de 0,1 cd,la división te de un resultado de 4407 a 1 ¿ok?,el Plasma VT20 tiene un brillo de 51,42 cd/m2 y un negro de 0,03 cd/m2 la división te da 1714 a 1

Bien,aqui esta el porque se de sobra que los niveles de estas pantallas no estan ajustadas correctamente,el nivel de negro lo voy a dejar porque aunque no me parece correcto en ninguno de los dos casos,me parece demasiado alto tanto para el lcd como para el plasma,es menos evidente la falta de ajuste que en el parametro de contraste.

La recomendacion por parte tanto de THX como de ISF(que es la organizacion que se encarga de formar a los calibradores profesionales por todo el mundo)recomiendan que las pantallas para mostrar correctamente los contenidos en ambientes de poca luz u oscuridad,se muevan en niveles de referencia blanca entre 100 y 120cd/m,esto no es porque si,sino porque los contenidos se masterizan en monitores que se ajustan mas o menos a esos parametros,si hablamos de ambientes mas luminosos,hablariamos de un incremento del 30 o 40% sobres esas cifras,aunque te guste una imagen muy luminosa,nunca hablariamos de mas de 200cd/m(a no ser que vayas a ver la pantallla en la piscina o con gafas de sol) cifra esta ya seguramente fuera del alcance de un plasma sin los efectos secundarios de subir tanto el contraste,y aunque al alcance de un lcd,muy lejos de las 440cd/m que marca de pico blanco(que estoy seguro que no se podran conseguir sin los mismos efectos secundarios que le ocurren al plasma a una menor intensidad)o sea que una relacion real de contraste para ese lcd serian unos 1200/1 para un entorno de poca luz y unos 2000/1 para un entorno mas luminoso,suponiendo que el nivel de negro se mantuviera.

En cuanto a la medicion del plasma,lo unico que se me ocurre,es que utilicen una ventana muy pequeña,como me imagino utlilizarian para sacar en el lcd una medicion de 440cd/m,y que como ocurre en determinados edge led la pantalla utilize algun tipo de contraste dinamico que oscurece la pantalla cuando en esta se detecta poca ocupacion de pantalla para conseguir un negro mas profundo,pero que tambien afecta a la parte brillante de la imagen reduciendo su luminosidad,aunque esto fuera asi ellos deberian de haberse dado cuenta y repetir la medicion con un patron con mayor APL.

De lo que podeis los dos estar seguros es que una VT20 no tiene una referencia blanca de 51cd/m correctamente ajustada,porque si fuera asi sencillamente no podria salir al mercado,fijate que seria menor incluso que la de los monitores que se utilizan para masterizar,cuando estos son usados en salas con una escasisima luz ambiente.

Para que te hagas una idea yo tengo mi pantalla calibrada para ver en penumbra con una referencia blanca de 110cd/m en el 100% de estimulo y para irme a 51cd/m tendria que quedarme en el nivel del 70% si alguno de los dos tiene unos patrones de grises que compruebe la diferencia entre el patron del 70% y el del 100% y saldra de dudas al respecto de que una pantalla con esa escasisima luminosidad no podria comercializarse.
De la misma manera tambien estoy seguro que aledanie tampoco tiene lu lcd ajustado para ver en penumbra a 200 cd/m y a 150cd/m a lo mejor tampoco.

Ellos consideran que para que el brillo sea bueno,tiene que ser de unas 250 cd/m2 para arriba y para que haya buenos negros,la medida debe estar alrededor de 0,1 cd/m2,para abajo.

Pues lo consideran mal,arriba te he puesto las cifras recomendadas tanto por THX como por ISF añadeles un 30 o 40% para una sala luminosa.En cuanto al nivel de negro tres cuartos de lo mismo,un nivel de 0.1 cd/m,no pasa de ser un gris muy oscuro,te lo dice alguien con una pantalla que lo tiene mas o menos en 0.003 y en condiciones de muy poca luz se nota perfectamente la diferencia con un negro absoluto que es lo que pasa cuando apagas la pantalla

Esto es lo que marca que el plasma normalmente tenga mejor contraste que el lcd(digo normalmente porquel los fullled son muy buenos en esto,pero tambien tienen sus efectos secundarios)ya que a pesar de que las dos medidas tienen importancia,la de luminosidad maxima en la que el lcd tiene su ventaja esta limitada ya que ha partir de determinada luminosidad esta no es utilizable(a no ser ya digo que veas la pantalla en la piscina)mientras que la del nivel de negro si lo es y cuanto menor sea este mas relacion de contraste alcanzara la pantalla,hasta llegar al 0 absoluto que marcaria un contraste infinito,pero que aun no existe la pantalla que lo consiga,mostrando los primeros niveles de gris correctamente(los fullled se apagan completamente,pero cuando la matriz tiene que mostrar alguna imagen el negro de alrededor de esta ya no tiene la misma intensidad)

Iniciado por cesarion

Bien,como creo que no me expresado correctamente y esto puede dar lugar a equivocos,lo voy a repetir mas claramente,si el que ha hecho la review piensa sinceramente que esos numeros de los que habla como recomendaciones y esas relaciones de contraste son correctas en cuanto a una visualizacion adecu....

.... correctamente(los fullled se apagan completamente,pero cuando la matriz tiene que mostrar alguna imagen el negro de alrededor de esta ya no tiene la misma intensidad)

Gracias por la clase.

Cesarion,si te dignás a leer el método para medir el brillo,dice que en el caso de los Plasmas,toman varias medidas en diferentes ventanas y hacen un promedio de las medidas,ya te digo,eso es lo que da el VT20,hay Plasmas con resultados mucho mejores,con brillos de más de 200/250 cd/m2,y están medidos con el mismo método que el VT20 y los Lcd/Led,así que a llorar,al cuartito.
Un abrazo.Alejandro.
Para medir el nivel de Negro,ponen un cuadro de prueba totalmente negro,del Display Mate,que es un conjunto de patrones de prueba especialmente desarrollados para hacer estos tests,,y miden con una sonda en el centro de la pantalla la luminosidad(obviamente con el Tv ajustado de acuerdo a un patrón con el Display Mate,los ajustan a todos igual,medido con los instrumentos).Obviamente todos los ajustes y mediciones ,se hacen en una sala sin luz ninguna.

Bien, como parece que somos incapaces de mantener discusiones más o menos técnicas sin acalorarnos, vamos a empezar a repartir tarjetitas a ver si así nos calmamos.

Ya se ha hecho referencia a esto en multitud de ocasiones, pero parece que nunca es suficiente. No queremos guerras PlasmavsLcd en el foro. Son debates estériles, que restan en lugar de sumar, y eso no es el objetivo que se busca. Así que, o suavizais el debate, o cerramos el hilo a cal y canto.


Por otro lado, Adelaine. Yo reconozco que no soy partidario del Plasma, pero por gusto, no porque sea mejor o peor. Las cifras de los fabricantes, y las de las páginas de reviews, deberían ser ayudas para ver por donde van los tiros de un TV, y para darnos el empujoncito en un sentido u otro a la hora de la compra, pero nada más.

Quiero decir, que insinuar que la Pana VT20 es un TV mediocre, cuando creo que hay unanimidad plena entre todas las páginas especializadas en erigirla como, si no la mejor, de las mejores TV del 2010, no tiene sentido.

A veces nos dejamos llevar demasiado por las cifras y las calibraciones, y en esto de las TV hay un componente subjetivo, que ningún calibrador, ni fabricante, ni analista puede medir. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Así que ánimo chicos, que seguro que podemos seguir el debate, sin llegar a mayores.

Saludos a todos, y gracias por vuestra comprensión.

Recomendaría, a todo el que aún no lo haya hecho, que se pase por esta sección del foro, y lea un poco acerca de calibración de televisores, para después poder debatir con propiedad y no entrar en el insulto y malos modos.

No me he leído el hilo entero, solo esta última página, pero solo con ver esos datos, está claro que están sacados de los iluminados de Televisioninfo (referencia estadounidense en calibraciones adimensionales....):

http://www.televisioninfo.com/conten...view-1615.html

Es complicado de entender como unos señores con tantos medios técnicos, y realizando unas reviews, a primera vista, tan completas, pueden soltar perlas como lo de los 400cd/m2... que no discuto que no lo de, pero si se está haciendo una review seria, este dato no tiene ninguna utilidad. Toda TV, sea Plasma, LCD, LED, OLED, SED, CRT.... que pasen de las referencias 100-120cd/m2, estaría mal calibrada. Otra cosa son los gustos personales, el uso y la ubicación de la TV. Entonces ya no hablaríamos de calibracion, ni de valores recomendados ni de mediciones racionales.....

Lo de que recomiendan brillos de 250cd/m2 para arriba, es para enmarcar....

Por poner un simil con coches, los 400cd/m2 serían los 600km/h que podría alcanzar un coche X. Pues bien, de nada valen si en curva no puede pasar de 50km/h para no salirse, y otro coche Y, que solo llega a 200km/h, en esa misma curva puede pasar a 100km/h sin problemas...

Como bien dice JosepX, la reviews y demás datos solo son una referencia de algo estandar que no tiene porqué gustar y menos dependiendo del uso y ubicación del televisor.

No obstante, para debatir sobre "mediciones" y reviews "serias", recomiendo estas 2 con mucha diferencias:

http://www.hdtvtest.co.uk/reviews.php

http://www.avforums.com/reviews/index.php

El resto, por mi experiencia en TVs, no están a la altura y en muchos casos lo único que consiguen es confundir.

Pues lo dicho, aconsejo la lectura de la sección de calibración del foro, para que si se pretende debatir sobre algo técnico, se haga con algo de propiedad y no por las barbaridades que puedan decir en una web...

Lastima que se tenga que llegar a estos terminos para que tenga que intervenir administracion,el debate tecnico va por buenos derroteros y es lamentable que luego de una aportacion tan positiva como la de Cesarion ,venga alguien a decir:
"asi que a llorar al cuartito" seguido de un ironico "abrazos.......".
Dejando de lado las preferencias personales y el grado de conocimiento en el tema,es ese tipo de intervenciones veladas e hipocritas las que enturbian el debate ,que puede ser acalorado,del tema en cuestion.
Bueno ,por mi parte solo me quedar obviar abiertamente a aquellos que solo malgastan mi tiempo,el nuestro y el suyo con aportaciones negativas en el foro.
Con la venia de administracion.

Coño chicote,no sabia que la review era de televisioninfo,sino ya no hubiera contestado.

Amigo aledaine,has de saber que en avsforum,donde acostumbrar a postear calibradores profesionales,se hacian bromas sobre las reviews de esa pagina,por otra parte como tu dices si en otros plasmas de menor categoria los numeros fueron mejores,lo normal es pensar que algo se haya hecho mal en este caso.

Yo a las paginas que ha puesto chicote le añadiria la de flatpanelshd que tambien me parece bastante rigurosa y si os interesa,a mi como opinion de un profesional en teoria no vinculado a ninguna marca,me parece relevante teneis este link aunque los modelos son de USA http://hdtvbychadb.com/reviews.htm

Yo no he posteado ese tocho a favor ni en contra de ninguna tecnologia solo lo he hecho para aclarar que esos datos no nos aportan nada,obviamente yo tengo mi preferencia y si alguien me pide opinion le dare la mia,pero siempre teniendo en cuenta la exigencia y necesidades de esa persona,porque hay que dejar bien claro que la mayoria de los defectos de los que hablamos no los aprecian el 95% de los compradores de tv y de los que lo hacen a una gran parte le dan igual(para desgracia nuestra y alegria de las marcas)

Por cierto alejandro un saludo para ti tambien

Iniciado por cesarion

Coño chicote,no sabia que la review era de televisioninfo,sino ya no hubiera contestado.

Amigo aledaine,has de saber que en avsforum,donde acostumbrar a postear calibradores profesionales,se hacian bromas sobre las reviews de esa pagina,por otra parte como tu dices si en otros plasmas de menor categoria los numeros fueron mejores,lo normal es pensar que algo se haya hecho mal en este caso.

Yo a las paginas que ha puesto chicote le añadiria la de flatpanelshd que tambien me parece bastante rigurosa y si os interesa,a mi como opinion de un profesional en teoria no vinculado a ninguna marca,me parece relevante teneis este link aunque los modelos son de USA http://hdtvbychadb.com/reviews.htm

Yo no he posteado ese tocho a favor ni en contra de ninguna tecnologia solo lo he hecho para aclarar que esos datos no nos aportan nada,obviamente yo tengo mi preferencia y si alguien me pide opinion le dare la mia,pero siempre teniendo en cuenta la exigencia y necesidades de esa persona,porque hay que dejar bien claro que la mayoria de los defectos de los que hablamos no los aprecian el 95% de los compradores de tv y de los que lo hacen a una gran parte le dan igual(para desgracia nuestra y alegria de las marcas)

Por cierto alejandro un saludo para ti tambien

Solo con ver los 440cd/m2, utilizados en plan "positivo", el Firefox abrío automáticamente televisioninfo sin yo hacer nada

Respecto al link que ha puesto Cesarion, como simple añadido, comentar que ChadB es un calibrador profesional de EEUU e ilustre forero de www.avsforum.com (web americana), el cual realiza reviews gracias, generalmente, a unidades que le prestan/ceden en Cleveland Plasma. El contacto de Cleveland Plasma se llama Chris (su nick es Cleveland Plasma), y es otro ilustre forero.

En ese mismo foro, también se puede leer a D-nice que es otro gran gurú de esto de las calibraciones.

Iniciado por Aledanie

Es muy sencillo,el Contraste es la relación entre el negro más profundo y el brillo máximo,el Samsung tiene un brillo de 440,67 cd/m2 y un negro de 0,1 cd,la división te de un resultado de 4407 a 1 ¿ok?,el Plasma VT20 tiene un brillo de 51,42 cd/m2 y un negro de 0,03 cd/m2 la división te da 1714 a 1,en la Review,dicen que este Tv tiene un brillo muy pobre,que es insuficiente para las escenas brillantes,y un contraste mediocre.

Del Samsung dicen que tiene un excelente brillo y un buen contraste.Ellos consideran que para que el brillo sea bueno,tiene que ser de unas 250 cd/m2 para arriba y para que haya buenos negros,la medida debe estar alrededor de 0,1 cd/m2,para abajo.
Alejandro.

Alejandro, te comente que fueras cauto, no todo lo que en ocasiones no puede parecer impresionante realmente lo es, te pedí que tuvieras cuidado y fueras precavido, pero no, tu te lanzastes a la arena, excitado con los resultados de una rewind que a primeras luces dejaba bien claro la superioridad de la 550 frente a la Vt 20.
La verdad que la explicacion dada por el compañero Cesarion, no deja practicamente forma humana de poder ampliarla es totalmente correcta y de nota el estupendo nivel que estamos empezando a alcanzar en este nuestro foro, intentare dar un pequeño apunte.
Como realizaron la prueba.

En primer lugar, esta gente realiza sus pruebas usando exclusivamente los modos estándar suministrados en la pantalla, no utilizaron ( inexplicablemente ) la opción de ajuste/calibración ISF, según ellos, de esta forma simulan la misma experiencia de un usuario estándar, ( impresionante la forma de calibrar de esta Gente ).

Para obtener sus mediciones, ajustan la pantalla con un contraste del 32% y su brillo lo elevan al 74%, para mas coña, parte del modo estándar, tampoco usaron el THX de esta tele, ( muy bueno ), misteriosamente, no terminan de entender como genero ese tipo de color tan pobre y desnaturalizado, ( es increíble el despropósito de este test ).

El pico de blanco, lo calculan dividiendo el blanco de luminancia máxima en lo mas profundo de la luminancia del negro, todo lo que sea luz es balido, da igual que no se utilice, si la pantalla alcanza picos de 440 cd/m2 bien, si diera 600 Mejor contraste.

Para ellos esto lo denominan, como Campo de relación de contraste estático completo.

En sus pruebas de Picos de blanco, con la pantalla ajustada como antes indique, lo calculan con una sola cuadricula en la zona central, del ( 4% de la superficie de la pantalla ), para nada utilizan una cuadricula de ajedrez, según estos gurus, esos datos serian inexactos y carentes de valor, ( tocate las narices ).

Pero aquí no termina la coña, ( mas bien puteo de pobre Panny ), realizan esta utilizando lo que denominan como Blanco falloff, que parece ser un revolucionario sistema, en el cual para sacar el pico de blanco, usan diferentes imagenes con ( otra vez ), diferentes niveles de blanco, ( estos sin determinar ), y realizan una MEDIA.

Para el que se este perdiendo, la pobre Vt 20, esta siendo medida, con el contraste en 32, su brillo en 74, ajustada en su modo estándar, con el modo de ahorro activo, y aplicando una cuadricula de diferentes blancos, con un tamaño del 4%, ele, y a esto le sacan una media. ( cojonudi ).

Pero aun no terminan aquí esta inocentada, no, según estos caballeros, el espacio de color utilizado ( 4:4:4 ), evalúan su escala de grises en Rgb 0 - 255, que espabilados de sobran saben donde atacar.

De esta manera ya no terminamos de fundir los primeros grises, oscurecemos o directamente nos cargamos cualquier indicio de detalle en sombras y le damos un bañito de color a su rango cromático.
Y ya esta, aportamos unas graficas chulas, nos apoyamos en el uso de nuestro espectrofotometro chachi, y dejamos a la pobre Vt descojonada y lista para crear mofa y coñas, por parte de todos aquellos que aparenta un conocimiento de la materia pero que en el fondo no tienen ni pajolera idea de nada de lo comentado.
Sin comentarios.

Un saludo Alejandro.