Desaparece el plasma para siempre?

Iniciado por tron99

Error de concepto que soleis tener todos los plasmeros, pensais que el plasma se ve mejor que un lcd, cuando en realidad es una cuestión de gustos. Un LED se ve diferente a un plasma porque tiene más brillo y hay mucha gente que prefiere una imagen más brillante aun perdidendo un poco de naturalidad en la imagen.

Por otra parte la mayoría de LEDS se pueden llegar a ver casi igual de bien que los plasmas si los ajustas bien y le bajas la luminosidad con la que suelen venir preajustada. Si tenemos en cuenta que ambos pueden llegar a verse "casi" iguales es normal que los plasmas hayan fracasado por su mayor consumo y su menor luminancia. Estos los plasmeros tampoco sois capaces de verlo y siempre pensais que es un complot del marketing, cuando en realidad no lo es, sino que la gente ha escogido según su gusto.

Para nada de acuerdo... por mucho local dimming que le pongan y te hagan pagar por ello. Un defecto de la propia tecnologia LCD/LED se podra equiparar, a un plasma.

Otra cosa sera si me hablas de un OLED, pero ni tan siquiera el mas CARO de los LED que puedas comprar, estara al nivel de una VT60 por ejemplo.

Esto como dice el amigo Atcing, es algo OBJETIVO, TANGIBLE y MEDIBLE. Es innecesario otro repetido debate LED vs Plasma

La gente compra/compramos, lo que hay en el mercado. Si en los últimos años, en LED hay 200 modelos a elegir de todas las marcas, tamaños y colores, y Plasma se reducen a 5 modelos entre todos, el 85% de las compras van a ser LED, y la producción de unos se abarata y en cambio los del 15% se encarece. Cada año que pasa, la distancia es mayor y la cuenta de resultados de un fabricante, ese 85% pesa mucho más que el 15%.

Tras unos años así, con la misma tendencia, pasa lo que ha sucedido, el fabricante abandona esa línea de negocio que no le renta, aunque el producto sea mejor. Hay decenas de ejemplos a lo largo de la historia.

En cuanto las ventas de tv UHD esté en esos 85% frente 15% del FullHD ya veremos lo que pasa con los FullHD, lo mismo que ha sucedido hace pocos años con los LCD HDReady, se dejaron de fabricar.

Iniciado por isabido

Para nada de acuerdo... por mucho local dimming que le pongan y te hagan pagar por ello. Un defecto de la propia tecnologia LCD/LED se podra equiparar, a un plasma.

Otra cosa sera si me hablas de un OLED, pero ni tan siquiera el mas CARO de los LED que puedas comprar, estara al nivel de una VT60 por ejemplo.

Esto como dice el amigo Atcing, es algo OBJETIVO, TANGIBLE y MEDIBLE. Es innecesario otro repetido debate LED vs Plasma

A nivel de brillo (luminancia) cualquier LED sobrepasa con creces a cualquier plasma y esto es algo objetivo, tangible y medible. Otra cosa es que los plasmeros no querais ver que la gente prefiera tener un televisor con el brillo de los leds. Yo al contrario si que veo que haya gente que prefiera al plasma por sus características, aunque a día de hoy la mayoría de leds si se ajustan bien dan una imagen muy próxima a la de un plasma y como digo otra cosa es que no seais capaces de verlo.

Los plasmas han ido desapareciendo poco a poco porque la gente ha ido prefiriendo leds cada vez más también poco a poco por calidad de imagen así como las ventajas e inconvenientes que tienen ambos.

Tron, no te vamos a discutir que los leds brillan mas que un diamante. Y por eso tal vez le guste a la gente, igual que Jimaguari, la hermana de Chin Chan.

Cada cual con sus gustos, no faltaba mas, pero tanto brillo puede cansar la vista, eso también es medible y tangible.

Iniciado por Montargois

Tron, no te vamos a discutir que los leds brillan mas que un diamante. Y por eso tal vez le guste a la gente, igual que Jimaguari, la hermana de Chin Chan.

Cada cual con sus gustos, no faltaba mas, pero tanto brillo puede cansar la vista, eso también es medible y tangible.

Si pero la gente no se suele cansar de tanto brillo, sino por el contrario disfruta con tanto brillo.

Ya, si no te lo discuto, pero tanto brillo, a la larga, cansa, y eso, la gente no lo sabe.

Por cierto, he puesto Jimaguari, cuando el nombre real es Himawari...

Que haya paz, y que la gente compre lo que quiera, no faltaba mas.

Iniciado por tron99

Si pero la gente no se suele cansar de tanto brillo, sino por el contrario disfruta con tanto brillo.

Hola tron99,

No es mi intención entrar en una guerra plasma VS LCD, y menos contigo, y menos cuando no me considero un experto en televisiones, pero he visto tu comentario y me gustaría dar mi opinión. Es por esto que si en alguno de mis razonamientos me equivoco, te agradeceré que me corrijas.

Que los LED se puedan ajustar para dar una imagen más natural es algo obvio, pero yo te pregunto: ¿Que pasa si sacamos de la caja una VT60 y el mejor LED del mercado, el que tu quieras, y los encendemos y usamos para ver cine, sin calibrar ni ajustar nada? Porque no todo el mundo puede o sabe calibrar sus televisores.

Mas allá de eso, por mucho que ajustes y reajustes, hay aspectos en los que un buen plasma es superior al mejor de los LED, y como han comentado algunos compañeros, ya no se trata de "gustos personales", sino de datos objetivos y mediciones (subjetivo es decir que yo no cambio mi VT30 por ningún LED, por ejemplo).

Y subjetivo también es decir que te gusta más el brillo y una imagen espectacular a costa de no ser natural ni real, y es que llegado a este punto creo que tu razonamiento cae en una incongruencia: Por un lado dices que los LED pueden dan una imagen equiparable o parecida al mejor plasma en cuanto a naturalidad de imagen, suavidad de movimiento, etc (cosa que subjetivamente yo dudo), pero por otra parte dices que los LED son mejor porque a la gente le gusta esa imagen brillante e irreal.

Yo sé ver las ventajas del LCD/LED, en segun que videos esa imagen hasta me gusta, pero prefiero la naturalidad de imagen del plasma, aunque entiendo y me parece estupendo que no pienses como yo, y de hecho en el foro recuerdo el caso de un compañero que casi se autoconvenció de que el plasma era mejor, pero le gustaba más el LED, y ya le tuve que decir que no se comiera la cabeza y que si le gustaba más el tipo de imagen del LED estaba en todo su derecho, que comprarse un plasma sería un error.

Por último, decirte que es totalmente normal que alguien que compre un LED esté encantado con él y disfrute de esa imagen, y esto es por dos razones:

1.- Como humanos que somos, inconscientemente nos queremos convencer SIEMPRE de que lo que hemos comprado es lo mejor y la decisión más acertada, y hablo de coprar cualquier cosa o tipo de producto. Es por esto que quien compra un LED normalmente no se va ni a plantear que se ha equivocado en su compra, pues la tendencia natural es valorar cada vez más ese tipo de imagen para así estar contento con la compra. Por supuesto, los que somos plasmeros haremos lo mismo.

2.- Más importante aún, la mayor parte de las personas que compra un LED no se ponen a ver un plasma, y menos en un entorno adecuado de iluminación, por lo que jamás podrán comparar y jamás sabrán lo que se están perdiendo. Te aseguro que muchas de esas personas, si las pusieses a ver una peli en una VT60 en un entorno lumínico adecuado, cambiarían de opinión al disfrutar lo que es ver una peli en una tele donde la imagen parece completamente real.

Saludos

Iniciado por Tassadar

Hola tron99,

Y subjetivo también es decir que te gusta más el brillo y una imagen espectacular a costa de no ser natural ni real, y es que llegado a este punto creo que tu razonamiento cae en una incongruencia: Por un lado dices que los LED pueden dan una imagen equiparable o parecida al mejor plasma en cuanto a naturalidad de imagen, suavidad de movimiento, etc (cosa que subjetivamente yo dudo), pero por otra parte dices que los LED son mejor porque a la gente le gusta esa imagen brillante e irreal.

Te equivocas, yo no he dicho que los LEDS son mejores que los plasmas. Yo lo que he dicho es que los plasmas no son mejores que los leds, que es lo que soleis decir los plasmeros. Yo lo que digo es que en unas cosas gana el LED (el brillo) y en otras cosas gana el plasma (nivel de negros) y que la elección de uno u otro es una cuestión de gustos.

Por otra parte lo que he dicho es que los LEDS pueden llegar a verse muy próximos a los plasmas bajándoles la retroiluminación, por lo que no me extraña que los plasmas los hayan ido abandonando la gente dados los problemas adicionales de estos (consumo, retenciones, reflejos,...)

Iniciado por tron99

Te equivocas, yo no he dicho que los LEDS son mejores que los plasmas. Yo lo que he dicho es que los plasmas no son mejores que los leds, que es lo que soleis decir los plasmeros. Yo lo que digo es que en unas cosas gana el LED (el brillo) y en otras cosas gana el plasma (nivel de negros) y que la elección de uno u otro es una cuestión de gustos.

Objetivamente un plasma sí es mejor que un LED si visionamos en ambientes oscuros, un LED sólo puede llegar a dar "mejor resultado aparente" en ambientes muy luminosos vs un plasma que tenga un filtro antireflejos poco efectivo. De hecho, el mejor LED ni en ambiente luminoso ni en ambiente de total oscuridad dará mejor imagen que un plasma en ambiente de luz controlada; sino todo lo contrario.
No es ni siquiera cuestión de gustos; es cuestión de ver en dichas condiciones citadas todos ellos tras el calibrado previo a misma norma y realizar un blind test. Te aseguro al 100% que el 99% de los que han comprado LED tras dicha prueba "a doble ciego" se lo cambiarían por un plasma de los que han descartado (ya que en tiendas es fácil encontrar LED que se ven aparentemente tan bien o "mejor que algunos plasmas, por estar los ajustes "trucados" adrede, y verse todos ellos en condiciones de iluminación no idóneas (demasiada luz ambiental).

Está demostrado que más de 120 cd/m2 en una TV en ambientes oscuros es demasiada luz subjetiva percibida; de hecho lo más usual es calibrar el IRE 100/ entre 85 y 100 Cd/m2. A esos valores llega perfectamente cualquier Plasma actual. El plasma sólo se ha abandonado por intereses comerciales... pues hablando claro: son tanto más caros de coste y dan tan buen rendimiento/precio que comercialmente no son rentables... y como todo negocio por desgracia para la afición los implicados quieren ganar billetes. Aunque sea triste decirlo es importa bien poco ofrecer un producto de mayor o menos calidad.

Iniciado por tron99

Por otra parte lo que he dicho es que los LEDS pueden llegar a verse muy próximos a los plasmas bajándoles la retroiluminación, por lo que no me extraña que los plasmas los hayan ido abandonando la gente dados los problemas adicionales de estos (consumo, retenciones, reflejos,...)

El último "invento del marketing" (la nueva excusa barata) para quitarse en encima los plasmas es que un plasma no puede ofrecer 4K con según qué tamaños... y sí, ya la han buscado retorcida para "engañar" a la afición: en realidad el 4K en tamaños de TV típicas 50"-60" es un engañabobos, pues como prácticamente no te "pegues a la pantalla" no hay ojo humano que físicamente pueda distinguir la diferencia de resolución entre un fullHD y un UHD... incluso tras el reescalado el propio FULLHD se verá en un 4K con más artefacto que en una TV fullHD nativa



Un saludete

Iniciado por Tassadar

2.- Más importante aún, la mayor parte de las personas que compra un LED no se ponen a ver un plasma, y menos en un entorno adecuado de iluminación, por lo que jamás podrán comparar y jamás sabrán lo que se están perdiendo. Te aseguro que muchas de esas personas, si las pusieses a ver una peli en una VT60 en un entorno lumínico adecuado, cambiarían de opinión al disfrutar lo que es ver una peli en una tele donde la imagen parece completamente real.

Saludos

Exacto; ese es uno de los motivos principales por el que cual algunos eligen un LED, cuando en mejores condiciones de visionado y calibrado a misma norma ellos mismos hubieran elegido un plasma.


Un saludete

Yo tampoco quiero entrar en polémicas, y además creo que no llevan a ningún puerto, porque al final lo que tiene que hacer cada uno es comprar lo que más le guste.
Adelanto que soy PRO-PLASMA y respeto totalmente a los Pro-LED ya que mi propio padre y mi hermana tienen dos paneles Samsung tope de gama. Bien es cierto que mi padre dice que se ve mejor una película con efecto telenovela en casa, que en un buen cine. Y lo dice porque realmente lo cree.

Está claro que la tecnología tiene que cambiar, que a veces vale la pena perder en calidad en pos de otras virtudes, y que el mercado necesita no estancarse para seguir vendiendo. El mejor ejemplo es el 4k que nos quieren meter con calzador intentando hacer ver que necesitamos urgentemente algo cuando en realidad no es así.

Podría poner muchos ejemplos. Yo tardé años en pasarme del vinilo al CD. No me podía creer que alguien pudiera escuchar la música "enlatada" (para mis oídos) en CD, o que renunciaran al placer de poner un disco en el tocadiscos, a tocar y apreciar la funda de cartón, las letras de las canciones, etc.
Cuando hice mi primer traslado de casa me las vi y me las desee para mover semejante colección de casi 1.000 Lps, y me tiré de los pelos. Es difícil de imaginar lo complicado y tedioso que puede ser.
En mi segundo traslado de casa me di por vencido y decidí vender los vinilos, ya no tenía sitio posible donde guardarlos y sucumbí a la nueva tecnología que realmente solucionó mi problema. Además conseguí comprarme un equipo de música que reproducía los CDs con muy buena calidad.

Yo ahora tengo un plasma de Panasonic de 46 pulgadas. Se ve sencillamente de ESCÁNDALO. Es difícil de explicar y menos para quien no busca este tipo de calidades (que es igual de respetable que el que sí las busca).
Pues bien, quiero dar un salto de tamaño e irme a 55 pulgadas, 3D, Smart TV, etc, y me he ido al tope de gama de todas las marcas en LED, además de esperar por las nuevas AS800 de Panasonic. En las tiendas todo es muy bonito, con esas imágenes fantásticas que te hacen babear, pero es increíble que la gente no se de cuenta de que esas imágenes se ven así de bien en una OKI de Carrefour.
Una vez en casa, empiezan los problemas. A mi el clouding me mata, y todos los LED los tienen y el que no lo tiene lo tendrá, y ya no es un problema de negros, es que si ves una película en 16/9 con barras arriba y abajo, se ven perfectamente las nubes en las barras, y luego te das cuenta que también aparecen en la imagen de la pantalla. El efecto telenovela y los tirones son de traca, el banding, los ángulos de visión limitados.
No he podido encontrar nada que me pudiera satisfacer, incluso intentando tirar la casa por la ventana en cuanto a presupuesto. Sí, soy consciente de que parte del problema soy yo mismo, porque mis sobrinos que no conocen el plasma ni lo conocerán, sólo quieren LEDs, CDs, ver películas en sus móviles (Smartphones chinos con pantallas en las que te dejas los ojos para ver algo, pero con pantallas muy grandes para fardar con sus amigos), jugar a la Play, etc., y nunca comprarán un Plasma, ni un vinilo, ni siquiera pagarán por un libro, un CD, e incluso un juego porque sólo han conocido los contenidos "gratis". Y por supuesto donde esté una película en Divx, incluso grabada en un cine, que la puedan descargar en 1 minuto para luego ver en una pantalla de 65 pulgadas, que se quite todo lo demás.
Al final estoy embarcado en una aventura para traerme una VT60 de Suiza, donde todavía hay stock.

Con esto no quiero parecer clasista, pero el Plasma no es comparable con nada, excepto con las nuevas OLED que sí conseguirán con el tiempo ponerse líderes absolutas. Del mismo modo que no puedo comparar un Mercedes con un Renault Clio, con un Ford Fiesta, o un Seat León, por mucho que todos sean coches y te puedan llevar al mismo destino en un tiempo similar. Todos están en el mercado, son buenos productos, pero no son comparables objetivamente en cuanto a calidad porque pierden la batalla con el Mercedes prácticamente en todos los aspectos posibles.

Los plasmas han perdido la batalla del mismo modo que otros muchos productos la han perdido con anterioridad. El mercado tiene que ofrecer algo nuevo, que le cueste más barato de hacer, y lo único que tienen que hacer es convencer al comprador de que lo nuevo es mejor, porque si luego no lo es no hay problema, ya que tendrán preparada una alternativa. Ahora toca convencer de que lo mejor es curvo y 4k, y tenían preparado meter rápidamente el 8k para que el mercado no se estancara, pero por el momento el mercado les ha dado un corte de mangas, las bajadas de precios son bestiales, y ya no se oye hablar del 8k.
Cuando se agote esta nueva moda, las compañías que dijeron que abandonaban los OLED, nos presentarás sus nuevo modelos como solución a todos nuestros males.

Iniciado por tron99

A nivel de brillo (luminancia) cualquier LED sobrepasa con creces a cualquier plasma y esto es algo objetivo, tangible y medible. Otra cosa es que los plasmeros no querais ver que la gente prefiera tener un televisor con el brillo de los leds. .

Solo puedo estar de acuerdo si sacas la tele de la caja y no tocas nada. Calibrando la tele el Plasma puede superar a un led sin problemas.

Aqui tienes mi recien adquirido Plasma F8500 ante y después de la calibración:
Samsung F8500 (plasma) review - FlatpanelsHD

Black level	0.00 cd/m2	0.00 cd/m2
Brightness	142 cd/m2	188 cd/m2
Contrast ratio	-	-

Contrast ratio +/- 50

Aqui la H8000
Samsung H8000 review - FlatpanelsHD

Black level	0.11 cd/m2	0.05 cd/m2
Brightness	298 cd/m2	121 cd/m2
Contrast ratio	2709:1	2420:1

Contrast ratio +/- 50

El Led sacado de la caja brilla el doble que el plasma pero una vez ajustadas las dos, tiene mayor luminosidad el plasma. Que tienes que decir ahora ?

Te va a decir que está mal calibrado, que lo normal y según las preferencias del 90% de las personas es calibrarlo para que de 400cd/m2 de brillo POR LO MENOS

Saludos

Iniciado por noizer1

Solo puedo estar de acuerdo si sacas la tele de la caja y no tocas nada. Calibrando la tele el Plasma puede superar a un led sin problemas.

Aqui tienes mi recien adquirido Plasma F8500 ante y después de la calibración:
Samsung F8500 (plasma) review - FlatpanelsHD

Black level	0.00 cd/m2	0.00 cd/m2
Brightness	142 cd/m2	188 cd/m2
Contrast ratio	-	-

Contrast ratio +/- 50

Aqui la H8000
Samsung H8000 review - FlatpanelsHD

Black level	0.11 cd/m2	0.05 cd/m2
Brightness	298 cd/m2	121 cd/m2
Contrast ratio	2709:1	2420:1

Contrast ratio +/- 50

El Led sacado de la caja brilla el doble que el plasma pero una vez ajustadas las dos, tiene mayor luminosidad el plasma. Que tienes que decir ahora ?

El samsung F8500 es una excepción, no es plasma común . Aun así tampoco puede llegar a los 450 cd/m2 a los que llegan los LCD y tampoco se puede decir que una excepción sea lo normal. Lo normal es que los LCD son bastante más brillantes que la mayoría de los plasmas y que la gente los ha escogido por que les gusta.

Como te han comentado los compis la muerte del plasma no es por culpa del brillo, si samsung fue capaz de sacar 234cd de un plasma los demás también podían haberlo hecho , sólo que no invirtieron lo suficiente o no le vieron sentido. Los han dejado de fabricar porque han sido incapaces de hacer una pantalla de plasma 4k y el futuro para todas las compañías está ahí.

Por otro lado parte de la culpa del mainstream de los led la tiene los vendedores de grandes superficies que no saben ni lo que venden , más de una vez me han mirado con cara rara al preguntar su tenían expuesto algún plasma y me han soltado verdaderas barbaridades acerca de las pantallas.

para mi aún ni existe la pantalla perfecta pero entre lo que hay: quemados, clouding, judder,banding.... entre todas la menos mala me parece el plasma