Duda en Compra

Estoy totalmente de acuerdo con Myster Olympia.

¿Y no te interesan otras teles como la Philips 9704H (LCD) de 40" y la Panasonic V10 (Plasma) de 42" ?

Que son superiores a esas que mencionas? (Sony 40X4500, 40Z5500 y Samsung B7020)

Iniciado por miguelferreirop

Estoy totalmente de acuerdo con Myster Olympia.

¿Y no te interesan otras teles como la Philips 9704H (LCD) de 40" y la Panasonic V10 (Plasma) de 42" ?

Que son superiores a esas que mencionas? (Sony 40X4500, 40Z5500 y Samsung B7020)

"off-TOPIC"

Estimado y buen compañero miguelferreirop

Yo sacaría desde mi humilde opinión de ese grupo a la 40X4500, que aunque utilice retroiluminación WCG-CCFL, pertenece a un segmento superior a modelos como el SONY Z5500/SAMSUNG B7020. Es una lastima que por culpa de algun@s internautas, este gran panel de 40 pulgadas a sido injustamente infravalorado, pero vamos son muy pocos, que incluso son los mismos que en su tiempo lo pusieron en la gloria y después intentaron desprestigiarlo solo por intereses personales, que da la casualidad que también lo están haciendo ultimamente con los modelos de mayor diagonal. Por eso comento muchas veces que no nos dejemos condicionar por comentarios malintencionados para desprestigiar gratuitamente a ciertos paneles, como por desgracia podemos ver en foros cercanos y parecidos. Cualquier persona con dos dedos de frente se dará cuenta de que pie cojea cada un@.
Yo soy consumidor de las dos tecnologías (plasma/lcd) y de los máximos exponentes en cada una y es totalmente surrealista el ver cuanto "comercial sin paga" anda suelto por este mundo audiovisual. Seguro buen compañero miguelferreirop que estarás totalmente de acuerdo conmigo.

Pido disculpas al creador de este hilo, el nuevo forero "ShadGrw", por este OFF-TOPIC

Saludos.

POST DATA

En términos de calidad de imagen global, la Z5500 es superior al B7020.

Sin problema. Aunque para mí son superiores estas dos a la 40X4500 puesto que están más al día. (Si sony sacara en este año sus actualizaciones, no diría lo mismo). Sabemos que de un año para otro los televisores pueden quedar "algo" atrás. Y en mi opinión pasó con la Sony 40X4500, que aunque sé que tiene el Bravia Engine 2 "PRO", en algunos aspectos está por detrás de la Philips 9704H y de la Panasonic V10. Y no pongo en el mismo nivel la 40X4500 que la 40Z5500 y la Samsung, simplemente las menciono porque son las que dijo nuestro compañero ShadGrw. Y perdona por no estar en ésto totalmente de acuerdo (Pero sí en el resto)

Y perdona ShadGrw si te llevé a algún mal entendido.

Miguel, mi off-topic va por otros derroteros, no estoy comparando ese modelo con los otros. Por cierto, mira los emoticonos respondiendote a tu respuesta.
Pero si es bueno que se sepa, que el 40X4500 electrónicamente es gemelo a los 46/55 X4500.
Recuerda que todo lo nuevo, no siempre tiene que ser lo mejor, gran prueba de ello, PIONEER 500A/600A de generación 2008. ¿Ves un plasma superior de generación 2009 a estos KURO? seamos sinceros y realistas, a que no. Lo mismo podemos decir de los X4500 que en aspectos muy importantes son claramente superiores a modelos LCD de generación 2009 sobre todo en la propia SONY.
La generación 2008 puso el listón muy alto y este año por muchos factores, como la crisis, en algunas compañias (gran ejemplo SONY) es mas bien un año en blanco.

Un saludo.

Hola Gracias a todos por los comentarios.
Mister Olympia, no te debes disculpar por añadir algún que otro comentario a otro forero. Por lo que concierne a mi no te preocupes.
Con respecto a las TV veo que casi coinciden en que la última opción sería la Samsung. Pero claro, veo que la 46X4500 se me va de presupuesto y las de 40" no tienen edge leds en Sony. En cuanto al precio de la 40X4500 es de paquete no exposición. Me comentaron que las estaban liquidando y les quedaba como 6 unidades. Pero claro, la versión engine 2 pro veo que es mejor que la engine 3 a secas, pero 200 Hz para fútbol dicen que es mejor que 100Hz. Sin contar de que no tiene DLNA la x4500. Joerr... estoy hecho un lío. Ahora me he fijado en unas nuevas las LG 42SL9000. Y vuelven a saltar las dudas... En fín, seguiré leyendo opiniones al respecto e intentaré verlas insitu todas ellas para decidir.

PD: Mister Olympia, crees que se notaría la diferencia en un partido de fútbol en una 40X4500 con el engine 2 pro y 100hz con respecto a la z5500 engine 3 y 200hz?

Saludos y espero no volverte loco con mis problemas. Si tienes tiempo te agradecería que me respondieras. O alguien del foro, esto es abierto y libre...

Saludos otra vez.

Je, je, je. Caramba si no sé que (a veces) la nueva tecnología no supera a la vieja. Como que me compré la Pioneer hace poco, porque quería el mejor televisor para mí (siempre que tuviera una buena relación calidad-precio). Y aclarado todo, Mister Olympia.

ShadGrw, no sé, pero me a da a mí que Mister Olympia te recomendará entre esas 2 la X4500, je, je. Si no es así, entonces no entendí bien los comentarios anteriores. (Especialmente con el comentario "Lo mismo podemos decir de los X4500 que en aspectos muy importantes le mete un brutal repaso a modelos LCD de generación 2009 sobre todo en la propia SONY".

Yo sí. Si no te interesan ni la Panasonic V10 ni la Philips 9704H, entonces yo elegiría de las que comentas la X4500.

Iniciado por miguelferreirop

Je, je, je. Caramba si no sé que (a veces) la nueva tecnología no supera a la vieja. Como que me compré la Pioneer hace poco, porque quería el mejor televisor para mí (siempre que tuviera una buena relación calidad-precio). Y aclarado todo, Mister Olympia.

ShadGrw, no sé, pero me a da a mí que Mister Olympia te recomendará entre esas 2 la X4500, je, je. Si no es así, entonces no entendí bien los comentarios anteriores. (Especialmente con el comentario "Lo mismo podemos decir de los X4500 que en aspectos muy importantes le mete un brutal repaso a modelos LCD de generación 2009 sobre todo en la propia SONY".

Yo sí. Si no te interesan ni la Panasonic V10 ni la Philips 9704H, entonces yo elegiría de las que comentas la X4500.

Hombre, es que plasma no me interesa sobre todo por el consumo y creo que la Panasonic es plasma. De philips llevaba mucho tiempo en la sombra y no se como serán estas últimas pero es que hace algún tiempo vi un BD en una TV de 2500€ de philips y el mismo en una samsung serie 6 de lcd y macho la philips era una auténtica mier... en los negros. Y que conste que tengo una philips de tubo de 21" estéreo mathline o algo así. El problemón es que es una pasta como para decidirse a lo loco y que no puedo cambiar de tv cada año. Gracias de todas formas por tu ayuda.

Saludos.

De nada. Pero por el hecho de ser Philips no te recomiendo que la descartes. Aunque solo sea por mirar, mira el foro de la Philips 9704H, o si lo prefieres, pregúntale a Mister Olympia qué opina sobre ese modelo en concreto.

Puesto que no preguntas por ella, dejo de insistir. Si más adelante te interesa, pregunta que la vi en directo y estuve mirando qué tal era. Y creo que Mister Olympia también la mirara.

Y del consumo de la Pana no te preocupes tanto. Que si bien es cierto que tiene unos picos elevados, también es cierto que en el uso cotidiano no consume tanto.

Y perdona por corregirme tanto, pero un apunte más. Te puedo garantizar que esta Philips tiene unos negros muy superiores a la Samsung B6000.

Ah, y acerté, je, je. Mister Olympia prefiere la X4500.

Saludos.

Esta información me parece importante que la sepas.

Cuando hablamos de EDGE LED es referido a unas de las distintas formas de retroiluminación de nuestros LCD, no es tecnología distinta como lo pueden ser el PLASMA, CTR, LASER etc... Por desgracia compañias como SAMSUNG engañan a los usuarios novatos con estos engordes publicitarios.

CCFL, HCFL, WCG-CCFL, EDGE LED, RGB LED LOCAL DIMMING, WHITE LED LOCAL DIMMING, etc, todo esos nombres se refieren a los distinto métodos de retroiluminación de nuestros paneles LCDs.
La mejor forma de retroiluminación para un LCD es mediante LED LOCAL DIMMING (LED de atenuación local) y su mejor variante es mediante RGB LED.

Para saber mejor lo que te compras, mira este hilo informativo y todos sus enlaces y post.

https://www.forodvd.com/tema/74628-articulo-de-informacion-white-led-v-s-rgb-led-actualizado-22-11-09-a/

Ahora te explicare las taras que nos ofrece el retroiluminado edge led en nuestros paneles LCDs etc...

El rendimiento del espectro de color los EDGE LEDs es incluso menor a variantes del CCFL, como es el WCG-CCFL. En si, los LCDs EDGE LED que están formados mediante retro de diodos led blancos por los cuatro costados del panel, su rendimiento en colorimetría es practicamente igual que el de un tubo CCFL. Un diodo LED blanco tienen los mismos inconvenientes en el espectro de color como el CCFL, ya que un LED blanco es equivalente a una fuente de luz de banda ancha.
Un LED blanco es un diodo azul cubierto de fósforo que convierte una parte de la luz azul y amarillo claro, que combinando este espectro se percibe como luz blanca.
Estos paneles tienen otros problemas muy conocidos, como ciertos problemas en la reproducción de luminancia correcta en imagen, comiéndose detalles en sombras algunas veces de forma escandalosa en los tonos entre el blanco y negro (escala de grises o distintos niveles de negro). Toda esta gran parte de problemas es por culpa del AUTO-DIMMING del retroiluminado de estos LCDs EDGE LED, que a costa de conseguir negros mas profundos, pierden detalles como comente antes en visionados donde predominen las sombras. También me falta por decir que también se ve afectado la reproducción del color.
Estos tonos pocos naturales de luminancia se ve acentuado cuando las señales de color son mediante HDMI(RGB), por ejemplo cuando activamos el RANGO COMPLETO RGB en la PS3 y oscurece demasiado la imagen perdiendo detalles en escenas oscuras, incluso afectando a la reproducción del color. Este problema se soluciona de manera correcta si el panel te da la posibilidad de jugar con el MARGEN DINAMICO RGB. Si no te da la posibilidad, tendríamos que jugar con los parámetros de la gama, brillo, incluso el balance de blancos etc...
Pero por desgracia esto que comento, solo esta reservado para algunos televisores AUTENTICAS DEEP COLOR y estos LCDs con retro EDGE LED si no ando en el error, ninguno lo son.

Vale la pena señalar que entre un "RETROILUMINADO de panel CCFL/EDGE LED" en lo general hoy en día para una calidad de imagen mas pura en LCDs, se obtiene un mejor trato de imagen en un televisor con retroiluminación CCFL y su variantes/HCFL/WCG-CCFL (claro esta, dependiendo siempre del modelo), incluso la iluminación puede llegar a ser mas omogenea.

La retroiluminación EDGE LED es la peor variante y mas barata de esta forma de retro por LEDs. En el aspecto de visionado aportan bien poco, es mas bien una alternativa al CCFL en tamaño "slim" pero no pensemos que por eso es mejor, incluso son mas baratos de producir y encima con la tontería de la novedad nos meten un sobreprecio brutal, un ejemplo muy grande es el SONY BRAVIA KDL-40ZX1 que es ampliamente superado por modelos de menor precio con retroiluminación CCFL/HCFL y la mejor variante del CCFL el WCG-CCFL.
En fin, hoy en día su mayor aporte en lineas generales de la retro EDGE LED respecto a la retroiluminación CCFL normal, es un diseño ultra delgado y un menor consumo eléctrico.

Ejemplo de LCD mas famosos con retroiluminación mediante EDGE LED

-Samsung series 6000/7000/8000
-Sony serie ZX1


Ahora sigo respondiendote a tus otras dudas...

Contra mas información mucho mejor.

Ahora en lo referido a lo que comenta el compañero Miguel, sobre el modelo 9704, aquí tienes mi opinión al respecto.

Iniciado por MISTER OLYMPIA

PREGUNTA

Iniciado por Angelos

Es 9704H mejor que Sony X4500?
para asi comparar los precios ablo de 40-42pulgadas

"Angelos" te pego la respuesta que le puse a un compañero que tenia tu misma duda

RESPUESTA

Iniciado por MISTER OLYMPIA

Buenas

El modelo LCD de 40 pulgadas del PHILIPS 9704 no tengo la suerte de poder testearlo y por esa simple razón no me parece justo sacarle una valoración ni para bien ni para mal.
En principio al utilizar una forma de retroiluminación mas avanzada WHITE LEDs LOCAL DIMMING, conseguirá un contraste mayor sobre todo consiguiendo negros mas profundos en ambientes de absoluta oscuridad, por la atenuación local. El 40X4500 utiliza la retroiluminación mas avanzada del CCFL "WCG-CCFL" los modelos mayores del 46/55 X4500 pulgadas utilizan la retroiluminación de panel RGB LEDs LOCAL DIMMING que es la versión mas avanzada de retroiluminación para nuestros LCDs. Lo que no se como se manejara la PHILIPS en el tema de detalles en escala de grises o distintos niveles de negro, lo que se le suele llamar detalles en sombras en escenas oscuras, algunos modelos con retroiluminación WHITE LED de atenuación local, tenían pequeños problemas en ese campo, pero ojo!! nada alarmante como los que utilizan la retroiluminación EDGE LED. Supongo que esto está mas que solucionado en estas excelentes 9704.
La 40X4500 se maneja de forma excelente en ese campo incluso siendo un LCD con retroiluminación WCG-CCFL.

Como bien sabes soy poseedor de dos X4500 de 40/46 pulgadas y la verdad estoy muy contento y eso contando que soy muy pero que muy exigente y no me cortaría en lapidarlas si llegara el caso.

Yo le daría una oportunidad a la 9704 de 40 pulgadas si es la diagonal mas grande que puedes comprar. Solo por su forma de retroiluminación y porque la 40X4500 te sera dificil encontrarla y si la quieres nueva seguramente el precio sera muy elevado.


SALUDOS Y SUERTE CON TU ODISEA.

Ahora después de ver la 9704 de 52 pulgadas mi valoración es muy positiva la verdad y mas viéndola en una sala dedicada, nada de centros comerciales ni parecidos. Pero después de leer ciertas criticas en el tema de detalles en sobras etc, me gustaría tener una toma de contacto mas profunda para poder verificarlo bien con mis propios ojos. De todos modos le preguntare antes al compañero, como le esta funcionando el panel y demás, que ojo, estaba calibrado hasta las trancas y eso es gran razón de la buenisima impresión que me lleve. Cuelgo otra vez este enlace donde se habla de ese supuesto problema.

https://www.forodvd.com/showthread.php?t=76355


SALUDOS.

Iniciado por MISTER OLYMPIA

Esta información me parece importante que la sepas.

Cuando hablamos de EDGE LED es referido a unas de las distintas formas de retroiluminación de nuestros LCD, no es tecnología distinta como lo pueden ser el PLASMA, CTR, LASER etc... Por desgracia compañias como SAMSUNG engañan a los usuarios novatos con estos engordes publicitarios.

CCFL, HCFL, WCG-CCFL, EDGE LED, RGB LED LOCAL DIMMING, WHITE LED LOCAL DIMMING, etc, todo esos nombres se refieren a los distinto métodos de retroiluminación de nuestros paneles LCDs.
La mejor forma de retroiluminación para un LCD es mediante LED LOCAL DIMMING (LED de atenuación local) y su mejor variante es mediante RGB LED.

Para saber mejor lo que te compras, mira este hilo informativo y todos sus enlaces y post.

https://www.forodvd.com/tema/74628-articulo-de-informacion-white-led-v-s-rgb-led-actualizado-22-11-09-a/

Ahora te explicare las taras que nos ofrece el retroiluminado edge led en nuestros paneles LCDs etc...

El rendimiento del espectro de color los EDGE LEDs es incluso menor a variantes del CCFL, como es el WCG-CCFL. En si, los LCDs EDGE LED que están formados mediante retro de diodos led blancos por los cuatro costados del panel, su rendimiento en colorimetría es practicamente igual que el de un tubo CCFL. Un diodo LED blanco tienen los mismos inconvenientes en el espectro de color como el CCFL, ya que un LED blanco es equivalente a una fuente de luz de banda ancha.
Un LED blanco es un diodo azul cubierto de fósforo que convierte una parte de la luz azul y amarillo claro, que combinando este espectro se percibe como luz blanca.
Estos paneles tienen otros problemas muy conocidos, como ciertos problemas en la reproducción de luminancia correcta en imagen, comiéndose detalles en sombras algunas veces de forma escandalosa en los tonos entre el blanco y negro (escala de grises o distintos niveles de negro). Toda esta gran parte de problemas es por culpa del AUTO-DIMMING del retroiluminado de estos LCDs EDGE LED, que a costa de conseguir negros mas profundos, pierden detalles como comente antes en visionados donde predominen las sombras. También me falta por decir que también se ve afectado la reproducción del color.
Estos tonos pocos naturales de luminancia se ve acentuado cuando las señales de color son mediante HDMI(RGB), por ejemplo cuando activamos el RANGO COMPLETO RGB en la PS3 y oscurece demasiado la imagen perdiendo detalles en escenas oscuras, incluso afectando a la reproducción del color. Este problema se soluciona de manera correcta si el panel te da la posibilidad de jugar con el MARGEN DINAMICO RGB. Si no te da la posibilidad, tendríamos que jugar con los parámetros de la gama, brillo, incluso el balance de blancos etc...
Pero por desgracia esto que comento, solo esta reservado para algunos televisores AUTENTICAS DEEP COLOR y estos LCDs con retro EDGE LED si no ando en el error, ninguno lo son.

Vale la pena señalar que entre un "RETROILUMINADO de panel CCFL/EDGE LED" en lo general hoy en día para una calidad de imagen mas pura en LCDs, se obtiene un mejor trato de imagen en un televisor con retroiluminación CCFL y su variantes/HCFL/WCG-CCFL (claro esta, dependiendo siempre del modelo), incluso la iluminación puede llegar a ser mas omogenea.

La retroiluminación EDGE LED es la peor variante y mas barata de esta forma de retro por LEDs. En el aspecto de visionado aportan bien poco, es mas bien una alternativa al CCFL en tamaño "slim" pero no pensemos que por eso es mejor, incluso son mas baratos de producir y encima con la tontería de la novedad nos meten un sobreprecio brutal, un ejemplo muy grande es el SONY BRAVIA KDL-40ZX1 que es ampliamente superado por modelos de menor precio con retroiluminación CCFL/HCFL y la mejor variante del CCFL el WCG-CCFL.
En fin, hoy en día su mayor aporte en lineas generales de la retro EDGE LED respecto a la retroiluminación CCFL normal, es un diseño ultra delgado y un menor consumo eléctrico.

Ejemplo de LCD mas famosos con retroiluminación mediante EDGE LED

-Samsung series 6000/7000/8000
-Sony serie ZX1


Ahora sigo respondiendote a tus otras dudas...

Me has dejado de piedra Mister Olympia. No tengo palabras para esto... Bueno si, me has aclarado cosas con respecto a la retroiluminación. Veré el resto del post y ya comentaré.
Gracias.

Iniciado por ShadGrw

Hombre, es que plasma no me interesa sobre todo por el consumo y creo que la Panasonic es plasma. [...] El problemón es que es una pasta como para decidirse a lo loco y que no puedo cambiar de tv cada año. Gracias de todas formas por tu ayuda.

Saludos.

En el hilo de la V10 podrás ver que lo del consumo no es para tanto.
La 42V10 está en Makros en 1225 lereles, puesta en casa. Con los 300 eurazos que te ahorras, con un tiempo de visionado medio de 10 horas diarias, te da para pagar el sobrecoste del consumo teórico durante 5 años o más, si no la usas tanto.
En generaciones anteriores sí eran chupones. Estos nuevos Panasonic se acercan bastante a los LCD.
Y de paso ganas un par de pulgaditas...., salvo que vayas a usarlo fundamentalmente para "consolear", en cuyo caso, mejor LCD.
Saluditos

Iniciado por padelato65

En el hilo de la V10 podrás ver que lo del consumo no es para tanto.
La 42V10 está en Makros en 1225 lereles, puesta en casa. Con los 300 eurazos que te ahorras, con un tiempo de visionado medio de 10 horas diarias, te da para pagar el sobrecoste del consumo teórico durante 5 años o más, si no la usas tanto.
En generaciones anteriores sí eran chupones. Estos nuevos Panasonic se acercan bastante a los LCD.
Y de paso ganas un par de pulgaditas...., salvo que vayas a usarlo fundamentalmente para "consolear", en cuyo caso, mejor LCD.
Saluditos

Hola, gracias por tu respuesta. Otra cosa que no había comentado era el tema del PC y la consola y en los plasma ya se sabe el problema como tu comentas. Gracias no obstante por tu tiempo.

Manual completo PDF de las SONY X4500

http://pdf.crse.com/manuals/4108535341.pdf

Puedes ver sus funciones DLNA y de paso te quedaras mas tranquilo. Estudiante el manual, me parece algo muy importante antes de comprarse un panel.
En el caso de las funciones tipo multimedia las considero algo totalmente secundario, puesto lo mas importante es la calidad de imagen y estas X4500 no tienen rival en SONY.

Ahora te respondo a tus otras dudas...