Hilo sobre las nuevas tecnologías 2016... la UHD 4K

¿Para qué quieres tantos nits?. No hay que tener más nits, sino mejores nits. No se esa obsesión por los nits. En cine se proyecta a 14Fl, que son menos de 100 nits y se ve espectacular.

Es más, en proyección los niveles de luz son mucho menores y yo alucino pepinos con la calidad que me ofrece mi JVC 350HD

Habláis de futuribles que aún ni están ni se saben lo que ofrecerán. Yo ya caí en su día en esto con el SED y ni apareció por caro, así que hasta que no se presente de verdad un display comercial (no un prototipo) y se analice y se compare, todo es humo y más humo, lo siento.

Iniciado por tvtv

Pero Digitimes ya dijo que el QDCF con un 98 % del color REC2020 será lanzado en 2017. Si esto es así hará que los televisores 2016 incluidos los OLEDS se queden muy atrás en términos de reproducción de color ¿no?. Por otra parte los ¿QDCF son exclusivos de Samsung o son de las empresas de quantum dots que podrán desarrollar todas las marcas? y de los QD-Oled ¿Qué se sabe?

Artículo que resume:https://translate.google.es/translat...ml&prev=search

En los artículos de QDCF no se habla de brillos pero no cabe duda que vamos a asistir a una escalera en el aumento de los brillos ¿Cuanto será el año que viene 1.500, 2.000 nits?

Si, en el hilo de AVS hablan de la posibilidad de aumentar x2-x3 los nits con el uso de QDCF. También están de acuerdo entre ellos -y yo me uno- a que lo que veremos en el CES será un prototipo (o una unidad que no será la final) y no llegarán al mercado hasta el CES'18.

El uso de QD como filtros de color también se puede aplicar a las OLED. Y el QDCF no tiene nada que ver con QLED, aunque nuevamente alguno intente colarlo y si cuela cuela. Básicamente, se trata de eliminar los filtros de colores por QD, sin filtros, alcanzando una saturación de colores y un brillo mucho más altos.

Sobre el tema de los nits, cualquiera que quiera informarse de verdad y no por lo que digan partes partidistas (no va por ti ni muchísimo menos tvtv ) puede visitar varios artículos interesantes en el propio AVS. Todos los expertos coinciden (incluyendo en el shootout) que cuanta más capacidad en nits tenga una pantalla, mejor representa el HDR y reflejos especular y detalles en las luces altas. Y es lógico, el propio Dolby usar Pulsar (4000 nits) en masterización y presentaron su TV (LED...) en 2008. Vamos que llegar llegaron hace mucho tiempo, ahora el consumo y el precio eran prohibitivos.

La gente tiene la idea (no se por qué...bueno si lo se, pero me voy a callar ) de que las TVs con más nits nos van a dejar ciegos porque se ven así "siempre". No es así. Un reflejo solar sobre el agua, quizá esté masterizada a 3765 nits (y si la TV nos lo muestra se verá mejor que una que solo llegue a 600 y SOLO lo veremos en el reflejo, no en toda la pantalla), los destellos del sol a 2097, la luz que entra por los árboles a 853 y el resto de la imagen a 100 nits. Es decir, tal y como vemos la vida real. No tiene nada que ver con mostrar 4000 nits a pantalla completa para quedarnos ciegos.

Mi apuesta para el CES'17:

- Sony, Panasonic y modelos chinos de OLEDs. Las dos primeras por encima de los 8-10 mil euros.
- Sobre los 1000 nits para las nuevas OLED de LG (no decía por ahí alguno que ¿para qué tantos nits? Pues desde el 2015 LG ha subido de 400 nits a 1000...nada, son gente que no tiene ni idea, seguro ).
- Sobre los 2000-2200 nits para los LED tope de gama.
- Cobertura del BT.2020 rondando el 75% aproximadamente.
- HFR y HLG.
- Prototipo de TVs con QDCF que se verán comercializadas en 2018 (o finales de 2017) mientras siguen desarrollando el QLED (que nadie sabe si realmente será algo factible, por mucho que insista Samsung).

Pensad como un fabricante. Aunque tengan el QDFC totalmente implementado; ¿para qué vamos a darle a los consumidores el 100% del rec 2020 y 4000 nits de HDR? ¿Qué venderemos entonces en 2018? Cada año irán subiendo poco a poco hasta llegar a eso, pero intentarán estirar el chicle todo lo posible

Un saludo!

No localizo ahora el artículo, pero en uno lei que para mediados de 2017 saldrían los QDCF. Por cierto lo del OLED Sony parece que se confirma en este artículo donde dicen que a LG le preocupa un poco el OLED de Sony, aunque con esa diferencia de precio ¿A quién le preocupa?: http://www.olednet.com/en/2017-will-...led-consumers/

En este otro artículo se confirma que el fabricante chino BOE entra a fabricar paneles OLED para tv:http://www.oled-info.com/orbotech-su...d-tv-fab-hefei

Veremos si ponen OLED RGB y solucionan algunas "quejas" que por parte de lg han hecho un gran trabajo en mejorar con las siguientes actualizaciones.

Iniciado por Capitanmorcilla

- Sony, Panasonic y modelos chinos de OLEDs. Las dos primeras por encima de los 8-10 mil euros.
- Sobre los 1000 nits para las nuevas OLED de LG (no decía por ahí alguno que ¿para qué tantos nits? Pues desde el 2015 LG ha subido de 400 nits a 1000...nada, son gente que no tiene ni idea, seguro ).
- Sobre los 2000-2200 nits para los LED tope de gama.
- Cobertura del BT.2020 rondando el 75% aproximadamente.
- HFR y HLG.
- Prototipo de TVs con QDCF que se verán comercializadas en 2018 (o finales de 2017) mientras siguen desarrollando el QLED (que nadie sabe si realmente será algo factible, por mucho que insista Samsung).

Si TCL y Hisense se meten seriamente con las OLED, reventarán totalmente el mercado y perjudicarán seriamente a Sony y Panasonic por doble vía; primeramente porque llegan tarde al pastel, comparado con el esfuerzo de LG, y en segundo lugar porque en el consabido tema de precios es imposible competir con esas empresas chinas. Así que no es de extrañar que intenten decantarse por alguna tecnología propia con la que tratar de vender una innovación real. De poco les va a servir sacar al mercado OLED a precios desorbitados, de la misma forma que no les ha ayudado mucho precisamente sacar sus FALD a los precios a que se venden en la actualidad; hay gente que está interesada en esos productos -como, por ejemplo, tú mismo-, pero que no están dispuestos a pagar lo que se pide por ellos. Y si los chinos se plantean reventar el mercado de OLED con precios muy competitivos, de poco va a servir que los FALD se reubiquen en precios porque, de nuevo, llegarán tarde.
El "mercado" de pantallas no lo forman los sibaritas de la imagen -léase, los que debatimos sobre ellas en foros-, sino personas que quieren ver una imagen "bonita" (que muchos juzgaríamos como saturada) en una pantalla "grande" a un precio "pequeño". Y, además, que la TDT se vea bien y que a Belén Esteban se le puedan ver las arrugas post-lifting.
Por tanto, las tendencias de fabricación reales se ajustarán a como vender más, no a como vender un producto tecnológicamente superior, independientemente de las siglas que se utilicen.

Lo hago en un post aparte, para resumiros lo que ayer quería poner:

Ahora mismo, 2016, Samsung aplicó (bueno y Sony con su Trilumios) el QDEF (Quantum Dot Enhancement Film) un pequeñísimo film con Quantum Dots (Puntos Cuánticos: ENTER.CO) rojos y verdes; por debajo de éste encontramos el BLU (BackLight Unit), es decir, el elemento que da "luz" a la imagen en un LCD. Éste, está compuesto por LEDs azules que emiten una luz blanca pura, pasa el filtro de transistores (TFT) y el cristal y llega a los filtros de color rojo y verde (y lógicamente el azul); eficiencia sobre el 33%:



Con esta técnica consiguen un cobertura del espacio de color BT.2020 de entorno a un 60-65% y unos nits de 1900-2000 aproximadamente (en la ZD9), luego el blooming dependerá del algoritmo que usen las marcas, número de zonas, brillo, etc. en el caso de las FALD.

¿Qué diferencia hay con el QDCF que van a presentar en el 2017?

Este nuevo método se llama QDCF (Quantum Dot Color Filter). Esta nueva técnica va un paso más allá y se carga los filtros de color que veíamos en la imagen anterior en el LCD y en su lugar pone directamente QD (puntos cuánticos) rojos, azules y verdes, directos sobre el frontal de cada (sub)píxel, como digo sin filtro alguno (eficiencia del 90%). Recordemos que los QD tienen propiedades de emisión de luz, por lo que, junto con habernos cargado los filtros RGB (Rojo, Verde y Azul) de color del QDEF y dejando solo los QD "puros", conseguiremos un brillo entorno al doble o triple que con la técnica anterior y una cobertura de color cercana al 90-98%. Estos últimos datos son de la empresa (Nanosys y Samsung) por lo que habría que cogerlo con pinzas. Mejorar mejorará seguro, ahora hasta tanto nadie sabría decirlo.

Otra propiedad genial de esta tecnología es que los QD emiten luz "en todas las direcciones", por la que en ángulo de visión puede mejorar una barbaridad hasta los 160-178 grados:



También existe la variante QD-OLED que usa OLEDs azules como Backlight, pero claro, tienen un brillo y especialmente horas de vida (de ahí que LG use diodos blancos) mucho más corta:



Y ya llegaríamos al final de esta evolución -según Samsung ojo- donde aquí ya si que es más humo -de momento- que otra cosa, pues solo han presentado un prototipo de 4" y 320x280 de resolución (¿cuánto tiempo necesitó el OLED por ejemplo? Años, por lo que esto seguramente no sea una realidad hasta 2025 o más). El QLED (O QD-LED). Si os fijáis, se ha eliminado el Backlight, ya que los QD emiten su propia luz, como hacen las OLED, sin limitación de brillo:



Volviendo a la realidad del QDCF, ¿cuales podrían ser sus beneficios y qué podremos ver entorno a 2017?. Bien, podrían:

1. En lugar de LEDs blancos/azules como Backlight, podrían usar luz ultravioleta (UV) cubierto por una película (o film) de 1.5 manómetros de QDEF (ver más arriba donde lo explicaba) de forma uniforme, quizá con esto se elimine la necesidad de un Backlight formado por LEDs (este punto es el que está más en discusión).
2. Utilizar un LCD con un alto contraste -paneles VA con buen nivel de negro, 0.014) ya que si la teoría es cierta, el ángulo de visión dejará de ser un problema.
3. Se eliminan los filtros de color RGB y en su lugar se usan directamente QD (llegando a los 3000-4000 nits manteniendo el consumo actual y un 98% del BT.2020).
4. En consecuencia con el punto anterior y tal y como os comentaba, se podrían poner QDCF opacos (en distribución RBGGBR) sobre los subpíxeles.
5. Se coloca otra capa más oscura de 20 nm. Esta capa se encargaría de absorber el exceso de luz y evitar el blooming casi al 100%.

Como digo, el uso del QDCF se va a haber en el CES 2017, el tema del QLED hay que cogerlo con pinzas porque ahí ya si es más "invención" de Samsung. Nadie sabe como pueden pasar del QDCF al QLED, es como decir "un mago lo hizo". Y es algo a muy largo plazo.

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tvtv: No, si yo también lo leí. Pero la nueva técnica es bastante "nueva" y casi nadie ve factible que saquen productos 100% cerrados para dentro de un mes. Veremos prototipos o modelos "a medio gas" hasta finales del 2017 o principios del 2018 con casi total probabilidad. Hablando solo de LEDs, por ejemplo Sony comentó que no habrá un sustituyo de la Z hasta 2018...viendo el artículo ahora se entiende por qué, porque el QDCF no lo tienen totalmente desarrollado. Ojo es lo que dice Sony, a saber si el mes que viene presentan una TV de 4000 nits, que esta gente hoy dice A y mañana B.

sceips: Lo dudo, por la vida útil del azul. Por eso LG se hizo con la patente de Kodak y Samsung se retiró del mercado OLED.

osomax: Totalmente de acuerdo, pero el mercado chino tiene un objetivo concreto, al igual que Hisense en los LED. Nadie que quiera la mejor calidad de imagen va a comprarse un OLED chino, si ya le damos algunos críticas a LG por la electrónica, imagínate una marca china low cost Y por eso tendremos LEDs para aburrir durante muuuuuuuchos años -aunque algunos de por aquí digan que no-: por su coste. Un LED de 300 euros para la TDT sobra y sobrará de aquí 10 años. Sobre Sony y Pana, dependen TOTALMENTE del suministro de panales de LG. Si la Signature G salió por 8000 euros y era de la propia marca...¿a cuánto creéis que saldrá una OLED Sony o Panasonic, con paneles comprados a LG y electrónica top? No bajará de ahí

Bueno, esta es una OLED de "otra marca" y barata no es precisamente: https://www.metz-ce.de/de/fernseher/...chreibung.html

Metz Novum Twin R: Infos, Test, Preis - AUDIO VIDEO FOTO BILD

He dicho OLEDs chinos, Metz es una marca alemana y de las más caras y prestigiosas, algo así como Loewe. Eso van aparte

Me refiero a OLEDs de TCL, Hisense y demás fabricantes chinos. Si a LG algunos le criticamos algunas cosas y electrónica y valen lo que valen, no quiero imaginarme los chinos

Capitan Metz la compró la empresa china Skyworth y es la que parece que va a emplear paneles oled del fabricante chino BOE. A pesar de ello sus oled valen lo mismo que los de Loewe al nivel del signature de LG pero bastante más caros que sus b6 y c6.

Los dos grandes chinos (Hisense y TCL) son los que precisamente no han anunciado unirse a Oled.

Lo se, pero la marca sigue siendo lo misma (de cara al público). Philips también fue comprada por una marca china y ahí tienes sus tope de gama a 4-5 mil euros.

TCL si se rumorea que van a sacar OLEDs, nada confirmado claro...pero a la vez te confirman que sus fábricas están preparadas para fabricar OLEDs jeje:

TCL's new 11G display factory to produce large-size LCDs and OLED - FlatpanelsHD

New factory for LCD and OLED

The investment was first announced in May 2016 but at the IFA trade show TCL announced that plans have changed a bit. The company confirmed that the new factory will also be capable of producing OLED displays.

Hisense lo se, por eso decía "al igual que Hisense en los LED". Ellos van a su bola con el "ULED" (logo copiado de los LG OLED, vaya imagen dan xD) y demás, que no dejan de ser LEDs.

Un saludo!

Iniciado por Capitanmorcilla

osomax: Totalmente de acuerdo, pero el mercado chino tiene un objetivo concreto, al igual que Hisense en los LED. Nadie que quiera la mejor calidad de imagen va a comprarse un OLED chino, si ya le damos algunos críticas a LG por la electrónica, imagínate una marca china low cost Y por eso tendremos LEDs para aburrir durante muuuuuuuchos años -aunque algunos de por aquí digan que no-: por su coste. Un LED de 300 euros para la TDT sobra y sobrará de aquí 10 años. Sobre Sony y Pana, dependen TOTALMENTE del suministro de panales de LG. Si la Signature G salió por 8000 euros y era de la propia marca...¿a cuánto creéis que saldrá una OLED Sony o Panasonic, con paneles comprados a LG y electrónica top? No bajará de ahí

Amigo Capi, yo diría que no conviene mucho caer en los tópicos con los chinos. En teoría, sabemos lo que son, lo que hacen, como lo hacen ...y todas esas cosas. Pero eso es simplificar muchísimo la cuestión. Mira lo que ha pasado con la telefonía móvil y los coreanos en su relación con los chinos; el incidente con el Note 7 ha estado continuamente referido a un fallo -no explicado suficientemente- sobre "algo" de un todo que se hacía en China. Y hablamos de un producto teóricamente coreano.
Si los chinos quieren (y a veces quieren), pueden sacar prefectamente al mercado un producto de calidad y fiabilidad más allá de los chismes que estamos acostumbrados a ver en la tienda del chino de la esquina. Simplemente han de aplicar lo que desde hace mucho tiempo los coreanos han hecho; usar tecnología de una generación anterior para vender productos actuales. Y esto lo hacen por dos razones muy concretas; una, porque es más barato, y la segunda porque tras cierto tiempo funcionando en el mercado, es mucho más fácil hacer previsiones de fiabilidad.
Por supuesto que los más involucrados se darán cuenta pronto que son productos que carecen por completo de innovación. Pero...¿cuánta gente del público general se dará cuenta de ello?.
¿Cuánta gente del público general deja de comprar un KIA simplemente por usar tecnología oficialmente obsoleta en muchos de sus componentes?
Los chinos se han convertido en maestros de ingeniería inversa y de sacar cocktails de productos raros que mezclan lo "último" con lo "viejo"...y a precio "guay". Si se les ocurre hacerlo con las OLED, a los japos les va a dar un pasmo.

Iniciado por osomax

Amigo Capi, yo diría que no conviene mucho caer en los tópicos con los chinos. En teoría, sabemos lo que son, lo que hacen, como lo hacen ...y todas esas cosas. Pero eso es simplificar muchísimo la cuestión. Mira lo que ha pasado con la telefonía móvil y los coreanos en su relación con los chinos; el incidente con el Note 7 ha estado continuamente referido a un fallo -no explicado suficientemente- sobre "algo" de un todo que se hacía en China. Y hablamos de un producto teóricamente coreano.
Si los chinos quieren (y a veces quieren), pueden sacar prefectamente al mercado un producto de calidad y fiabilidad más allá de los chismes que estamos acostumbrados a ver en la tienda del chino de la esquina. Simplemente han de aplicar lo que desde hace mucho tiempo los coreanos han hecho; usar tecnología de una generación anterior para vender productos actuales. Y esto lo hacen por dos razones muy concretas; una, porque es más barato, y la segunda porque tras cierto tiempo funcionando en el mercado, es mucho más fácil hacer previsiones de fiabilidad.
Por supuesto que los más involucrados se darán cuenta pronto que son productos que carecen por completo de innovación. Pero...¿cuánta gente del público general se dará cuenta de ello?.
¿Cuánta gente del público general deja de comprar un KIA simplemente por usar tecnología oficialmente obsoleta en muchos de sus componentes?
Los chinos se han convertido en maestros de tecnología inversa y de sacar cocktails de productos raros que mezclan lo "último" con lo "viejo"...y a precio "guay". Si se les ocurre hacerlo con las OLED, a los japos les va a dar un pasmo.

Si, pero creo que no me habéis entendido. Las OLED que van a salir no son productos de alta gama, van a ser OLEDs destinados a la gama de entrada. Es como comparar la Hisense tope de gama con una Sony ZD9 o una E6. Van destinados a segmentos distintos. Si no ya veréis los nits que darán esas OLED. Joer, es en LCD que es una tecnología super conocida y sus LEDs apenas llegan a 300 nits para HDR...

Otra cosa será cuando OLED sea baratísimo de fabricar, ahí veremos de todo. Pero de momento la gama media, alta la va a tener ganada LG. Y la tope ya entre LG, Sony y Pana a precios estratosféricos.

Hablo siempre de 2017. En un futuro como tu dices a saber...pero en 2017 lo dudo muchísimo. Ahora, que pueden ser el catalizador que le falta a las OLED para entrar en los hogares: el precio. OLEDs de 55" por 1000 euros; lo que quiero decir es que dudo mucho ver una OLED china (de fábrica y de marca) a 4000-5000 euros compitiendo con Sony, Pana y LG por el trono de la gama alta.

Hablamos de segmentos y de cosas distintas. Yo hablo del trono (y mira que llevamos años con las LCD y siguen habiendo LEDs de 4000 euros) de imagen y tu hablas de penetración del producto para las masas. En esto segundo estoy completamente de acuerdo contigo, pero tampoco subestimemos a LG, que este año en el BF ya hemos vistos OLEDs de 55" por 1600-1700 euros

Un saludo compi!

PD: Da verdadero gusto comentar y debatir puntos de vista distintos sin haber insultos, trolleos, comentarios sectarios y ego y mierda de por medio. Da auténtico gusto y si fuera así siempre, el foro ganaría un montón en calidad, artículos, etc. Sigamos así chicos

Iniciado por Capitanmorcilla

He dicho OLEDs chinos, Metz es una marca alemana y de las más caras y prestigiosas, algo así como Loewe. Eso van aparte

Me refiero a OLEDs de TCL, Hisense y demás fabricantes chinos. Si a LG algunos le criticamos algunas cosas y electrónica y valen lo que valen, no quiero imaginarme los chinos

Si, toda una marca alemana que la tienen los chinos . Es una OLED igualmente, crees que a la gente le va a importar que si QDLED, QDCF, QDOLED y demás charlatanería marketiriana? mira los datos de la adquisición de las marcas hacía la OLED: Metz, Loewe, Philips, Panasonic, Sony supuestamente, y las demás como tcl, hisense, haier.. por no mencionar la unión entre Sharp y foxconn que fabrican paneles OLED para la fabricación de pequeños paneles para smartphones y llevarlos a china...

Es decir, que las marcas saben a lo que apostar porque ven que es lo que tiene una tirada para el consumidor, la "lacra" de la designación "LED" ha pasado para mucho directamente el mayor salto que se ha visto en una que empieza por "O", y la OLED lo ha conseguido en poco tiempo dada su implantación, algo que algunos incluso no veían que bajarían tanto los precios de esta tecnología, que a pesar de ser reciente, sigue demostrando a día de hoy que es lo mejor en placer audiovisual... todo lo demás que si QDLED, QDCF, etc.... todo humo hasta que no muestren Primero un prototipo y segundo si tiene aceptación por parte del consumidor.

No digo que esté mal que muestren algo "nuevo" cuándo siguen siendo los mismo pero con la estructura cambiada (quito capa de aquí, le pongo esto de allá), pero... problemas puede haber, como siempre ha ocurrido, pero como digo lo que manda es la aceptación del consumidor por dicha muestra, si no interesa, se queda como se quedaron la SED, las FED y todo lo demás que se presentó y quedó en la nada por desgracia.

Iniciado por Capitanmorcilla

...... lo que quiero decir es que dudo mucho ver una OLED china (de fábrica y de marca) a 4000-5000 euros compitiendo con Sony, Pana y LG por el trono de la gama alta.

Un saludo compi!

Sin duda. Y es que eso no creo que les interese en absoluto. El gran nicho de mercado no está ahí.