INDICE SALA .HILOS INTERESANTES SOBRE VIDEO

Iniciado por venezolano

Otra cosa, y perdón por ensuciar el post, es que pienso que cuando se dice que CRT mejor que plasma no se es justo. Plasma llega a tamaños que CRT no llega. Por otro lado me gustaría saber cuantos CRT's pueden llegar a resoluciones de HD (p.ej. 720p), con la misma calidad que un buen plasma (que efectivamente cuesta entre 5 y 10 veces más).

De ensuciar post, nada . De enriquecer el foro, mucho.

Estoy de acuerdo en la limitación del CRT es el tamaño, pero nada más . ¿Resoluciones? Pregunta a cualquiera que se dedique al diseño gráfico si usa un plasma o un TRC . Hay TRC que dejan muy en pelotas las resoluciones del plasma, resoluciones a las que el plasma no ha llegado y sí muchos monitores TRC.

Iniciado por |Merlin|

Alberto, ¿y no has probado a conectar el portátil con un cable VGA->VGA a tu proyector?.

No mejorarás nada al convertir la VGA a YUV, de hecho la VGA lleva el sincronismo horizontal y el vertical por separado, cosa que no hace el YUV, de ahí que para pasar de VGA a YUV se necesite alimentación para el circuito.

Dicho de otro modo, la calidad que obtendrías es la misma.

Saludos.

Yo estoy de acuerdo con Merlín y voy un poco más lejos . Creo que la conexión VGA es muy superior a la YUV en todo, siempre y cuando los conversores D/A sean buenos (tarjeta gráfica del ordenador en este caso) . Piensa que al final la señal se ataca en RGB bien en digital bien en analógico . Un error de conversión en YUV tendrá un efecto multiplicativo en RGB .

Sin ir más lejos en mi monitoy tengo más resolución que cualquier plasma. No confundamos CRT con TELEVISOR.

Matias, gracias por tu comentario.

OK, entonces elegiré la opción VGA, por lo que me surge una duda.

Hay algún tipo de limitación en cuanto a la distancia ? Puedo usar un cable VGA - VGA de 10 metros ?

Gracias de nuevo.
Alberto

A modo de resumen, me permito incluir un complemento informativo a la encomiable labor divulgativa de josema . Mi idea es que podamos ampliar el hilo con el fin de poder dejar las cosas un poco claras en cuanto al conexionado de vídeo se refiere . He intentado no ser muy rollista, pero si las cosas se entienden es cuando sabremos qué opción nos conviene más .

LAS SEÑALES DE VIDEO ANALOGICAS
1.- RGB : (red, green, blue) acrónimo de rojo, verde y azul . Digan lo que digan, es la señal más pura y mejor (bueno, depende de cómo se codifique), en el sentido de que es la que ataca directamente al visualizador (en teoría, pues luego depende del procesado del visualizador ) y consta de las tres señales de color a las que es sensible nuestros bastoncillos de la retina del ojo . El ojo humano es sensible a estos tres colores, de forma que mezclando estos tres colores podemos recrear todo el espectro visual en color .

Los pixeles de la imagen de nuestro visualizador (sea plasma, TRC, etc) se componen de celdillas de estos tres colores . Si miráis de cerca una pantalla de Tv lo podrési apreciar.

Pero el problema de esta señal es que ocupa mucho ancho de banda porque es la señal más desagregada que existe . Para su transmisión se usan las tres señales puras y otras dos de sincronismo, vertical y horizontal (informática) como ha explicado muy bien josema .

Otra versión son las 3 señales RGB y en otra el sincronismo, o el sincronismo se pone en el verde o se toma de la transmisión de vídeo compuesto . En Europa se puede transmitir vía euroconector, normalmente con un nivel de 0,7 V y 75 ohmios de impedancia . El sincronismo a veces va en el pin verde o lo toma del compuesto . El estándar aprobado normalizado en pal es rgb entrelazado vía el famoso euroconector . No obstante, si bien no es un estándar se puede trasnmitir vía scart RGB en progresivo . No conozco ningún aparato que lo haga, pero técnicamente sí es posible .
Pero, como te digo, al ocupar mucho ancho de banda, se usa la YUV .

2.-YUV o diferencias de color, en modo genérico . ¿Qué porras es esto? Pues resulta que el ojo humano es más sensible al verde que al rojo o al azul, es decir, de las tres, es la que más ocupa . Estudiando el ojo humano, nuestros conos de la retina son sensibles a la luz y los bastones al rojo, verde y azul . Con una mezcla en la proporción adecuada de rojo, verde y azul, obtenemos una escala de grises que pasa del blanco (máxima luminosidad de esa proporción fija) al negro (nula) o sea, luz, imágenes en blanco y negro ). Mediante un cálculo matricial podemos sacar de una señal RGB la señal YUV . La fórmula es :

Y= 0,299 R+0,587G+0,114B

de forma simplificada, siendo Y la información de luz y las otras RGB . Con esa proporción obtienes la imagen en blanco y negro y verás que el verde es la información que más demanda .
Pues la idea YUV (que es como se graba la señal en el DVD) es grabar la información de la luz Y, la información del rojo-Y y el azul-Y . Como verás, ocupa mucho menos espacio que RGB.
Con un simple cálculo matricial puedes volver a tener los valores RGB sin pérdida de información . ¿Ventajas? Pues que frente a RGB es una señal que ocupa menos (clave en el DVD), no tiene pérdidas y la transmisión y/o tratamiento es más fácil. Por tanto, si se ataca con esa señal es tal cual sale del disco .
Y Pb Pr es esa señal en ANALOGICO y exploración progresiva .
Y Cb CR es esa misma señal en entrelazado . Esto es en teoría, en la práctica se mezclan esos términos y se usa, por ello, genéricamente YUV .

Por tanto, la señal de luminancia está formada aproximadamente por un 30% de la señal roja (R), un 59% de la señal verde (G) y un 11% de la señal azul (B) . Porque cierta intensidad de color verde, rojo y azul dan una imagen en blanco y negro . Como se puede ver, la señal que más gasta es la verde .

La señal de luminancia no tiene información sobre el color y es preciso tener alguna información adicional que contribuya a restituir el color. En la matriz, además de la luminancia se obtienen, algebraicamente, las informaciones de la diferencia de color: U y V y por simples matemáticas, se pueden obtener las relaciones siguientes:
(R – Y) + Y = R
(G – Y) + Y = G
(B – Y) + Y = B

A los términos entre paréntesis se les conoce por diferencia de color. Así, a la diferencia B-Y se la denomina U y a la diferencia R-Y se la denomina V. Por tanto, en la salida de la matriz se obtienen tres informaciones: Y, U y V. En este caso, la señal Y es la que lleva la información de sincronismos .

La transmisión de esta señal suele ser en tres cable RCA de colores rojo, verde y azul (de ahí su confusión con la señal RGB) y en ellos el verde se asigna a la señal Y y el rojo a V y el azul a U. También lo admiten algunos aparatos vía euroconector, en donde en lugar de la señal RGB mandan una YUV .

3.- S-Vídeo o Y/C: realmente fue un invento para hacer compatible la TV monocroma con la de color . La señal transmite Y igual que componentes pero las diferecias de color se modulan en una portadora en lo que se llama Croma (C). Por tanto, un señal Y/C debe convertirse a YUV y luego a RGB que es lo que vemos . Se puede transmitir esta señal mediante euroconector (la Y va en el pin de vídeo compuesto y la C en el pin donde iría la información R de una señal RGB) y mediante el cable con conector hoshiden (el mini din de 4 patillas) . Por cierto, de la informática existe un conector tipo S-vídeo de 7 pines que admite la señal YUV también .

4.- Vídeo compuesto : la señal C se modula junto con Y y se transmiten por un sólo canal . Se puede transmitir vía euroconector o con un cable con conector RCA (el amarillo).

Hola a todos

Vaya tela! me voy unas horas y cuando vuelvo esto ha crecido de la leche

Merlin: No solo te permito opinar, sino que además de tener toda la libertad para hacerlo agradezco de veras tu aportación, ya empezaba a estar asustado.

Shinji: la tirada de cable aunque en mi post he puesto quince metros, no serán tantos, no obstante la tirada irá entre diez y once metros. Tengo cinco metros de distancia mas una bajada de pared de 2,5 m. mas la distancia al DVD; que ahora que caigo tal vez pueda acercarlo. Aun así, calculo que mínimo ocho metros.

Creéis que con esa medida perderé calidad?. y con mas de diez; ¿realmente se pierde?.

Gracias y saludos cordiales

Después de la magnífica interveción de Pink Panther sobre las conexiones digitales y del completo resumen de Matías me dispongo a explicar que es el upsampling. Pero... cuando termine el partido de futbol, claro.

Un saludo y gracias a todos por continuar y hacer de todos mi labor informativa en este post que lo único que pretende es que todos sepamos de qué hablamos, sin diferencias.

PD: a ti también Merlín. Si te digo la verdad no lo esperaba, y menos el que te hayas re-apuntado al foro para aportar cosas interesantes.

LA CONEXION DE VIDEO DIGITAL
Como ampliación y complemento a lo dicho por josema y Pink Panther, las conexiones de vídeo digital las reduciría a 4 : la usb y la i-link (firewire 1394) por una parte y la DVI y la HDMI por otra .

Las dos primeras trabajan con la señal de vídeo comprimido pero no las segundas, en las que me centraré porque creo que por allí van los tiros .

1.- DVI (Digital Visual Interface)
Sin entrar en detalles técnicos, la DVI soporta resoluciones de hasta 1.600x1.200 existiendo una versión doble que soporta 2.048x1.536 . Dicho de otro modo, es perfectamente apta para transmitir las señales de alta definición . Existen dos versiones, la DVI-D de 25 pines que transmite la señal digital y la DVI-I que transmite además la analógica RGB y lleva 29 pines . Pero en mi opinión, esta toma para lectores de sobremesa tiene los días contados

2.- HDMI (High Definition Multimedia Interface)
Por esta toma que contiene a la anterior y además permite, y ésta es en mi opinión la razón, el uso de un mecanismo de protección llamado HDCP (High-bandwidth Digital Contention Project) que se ha explicado en un link en un hilo reciente abierto por Shinji . Admite la HD de vídeo pero es que además admite hasta 8 canales de audio discretos a 96 Khz sin comprimir y a 192 Khz comprimidos . Otra cosa es que se use esta capacidad plena .

Una vez explicadas por encima las posibilidades de conexión, deberemos intentar consensuar cuál es la mejor en cada caso .

Como os prometí y después de una difícil victoria del Madrid sobre el Kyiv os comento rápidamente varias cosas.

La primera apuntillar que, dentro de las conexiones de vídeo digitales, encontramos que la HDMi tiene la capacidad de transmitir, a parte de imagen, sonido. Éste con una limitación de 24bit/96Khz (no os preocupeis si no entendeis pues más adelante cuando lleguemos a audio lo veremos) en modo estereofónico o audio multicanal comprimido del tipo de los que todos bien conocemos.

Respecto al tema Upsampling, que no oversampling anteriormente explicado, comentaros que consiste en una mejora de la imagen a partir de complejos procesos de deducción matemática sobre la información que les llega de los chips internos de los procesadores de vídeo.

Los procesadores de vídeo, que todo lector de DVD tiene y que cada vez más encontramos ya no sólo en éstos, tienen la función de traducir la señal que le llega del software (el DVD en este caso) en imágenes. Bien, ahora todos sabemos qué narices es eso del DCDI (Directional Correlational Deinterlacing) de la casa Faroudja que últimamente leemos en numerosas fuentes digitales o el Silicon Image usado en las fuentes Denon, etc...

Para explicar el upsampling y lo que en emjora de resolución aporta nada mejor que que pensemos en una gráfica sinuosa de tipo escalonado (al ser la señal digital sólo puede ser así) en el que las coordenadas son 0s y las abcisas 1s. La longitud de las mini-rectas 0 y mini-rectas 1 viene determinada por las resolución del software (el DVD), el upsampling lo que produce es nuevas rectas entre esas ya comentadas reduciendo la longitud de las mismas. Todo ello mediante complejos cálculos matemáticos basados en datos tanto anteriores como posteriores.

El resultado----> con upsampling: imagen menos pixelada.
----> sin upsampling: imagen más pixelada.

Respecto a los procesadores de vídeo... (jejeje... habrá que esperar...)

josema, sobre el audio en la toma HDMI tengo entendido que los 96 Khz son sin compresión y 8 canales . 192 Khz comprimidos, según mi post anterior. Y, que yo sepa, no la emplea ningún lector todavía ( y mucho menos los amplis).

Por lo demás, mis felicitaciones por tu labor divulgativa de este hilo .

Iniciado por matias_buenas

josema, sobre el audio en la toma HDMI tengo entendido que los 96 Khz son sin compresión y 8 canales . 192 Khz comprimidos, según mi post anterior.

He revisado unas notas donde me dicen que la resolución en audio multicanal (comprimido) de hasta 7.1 es de 192 Khz mientras que admite estéreo (PCM) de hasta 96 Khz como tú bien apuntas.

Además el límite de definición máxima hasta la que pueda llegar es de 1080 líneas horizontales de modo entrelazado.

Gracias Matías, entre todos haremos un GRAN hilo

Muy interesantes cuestiones planteas, Capitán . amos por partes para no enfangarnos a ver si somos capaces de dar respuestas.

Iniciado por capitan_Haddock

2º Pruebo a conectar lo mismos equipos usando un cable vga-vga de 10 m. blindado, etc, poniendo un adaptado vga-dvi en cada extremo. Yo pensaba que los adaptadores vga-dvi harian la conversión "eléctricamente" de las diferencias entre los pines y que la señal seguiría siendo digital y funcionaría, pero no fue así , el proyector no detectaba ninguna señal de entrada. * ¿Por que? ¿Que he pensado mal? ¿El cable VGA no admite señal digital, quizás?

Si te lees mi post, verás que hay dos versiones de toma DVI :la DVI D que sólo transmite la señal digital y tiene 24 pines más uno un poco más grande y la DVI A(I) que transmite la señal digital y la analógica, puesto que lleva al lado de ese pin otros cuatro más y por ahí va la señal analógica.

Lo que ocurre, creo yo, es que tu lector no saca señal analógica por la toma DVI . Si la pasas a VGA, ya en el tramo VGA no hay nada y por eso nada llega al proyector . El problema es que el adaptador DVI a VGA no manda nada al cable VGA porque por ese cable se entiende que debiera ir una señal analógica que no sale.

Bien, por la toma vga (suele ser un conector D-sub 15) la señal de salida es analógica . Existen, como muy bien señalas, adaptadores VGA a DVI pero para colocar la señal analógica en la parte analógica del conector DVI, es decir, por narices debe de tener los 29 pines . Si el lector tuyo tiene la conexión DVI 24+1 es que es sólo la DVI D, o sea, sólo digital y por ello no ves nada, ya que el adaptador de cable no convierte la señal análoga a digital . No sé si me he explicado bien

Iniciado por capitan_Haddock

4º Conecto el PC mediante la salida VGA de la tarjeta a la entrada DVI del Z2 usando el cable VGA de 10 m. y un adaptador vga-dvi en la parte del proyector y... se ve perfectamente, es más se ve muy bien, lo unico que no me aparece como un modo de resolución valido la de 1280 x 720 (cosa que si me dejaba con el cutre cable dvi) y solo me deja resoluciones 4:3 --> 800 x 600, 1024 x 768, ... Esto puede ser debido a que el monitor que viene por defecto es "monitor plug & play standard" y debería intentar que el pc identifique al proyector como monitor. Además supongo que con software tipo powerstrip podré ponerlo a 1280 x 720

Precisamente por lo anterior, ya tienes salida analógica VGA que llega a la toma DVI del proyector . La conclusión más importante, es que tu proyector admite por la toma DVI la señal digital y la analógica.

Y el tema de resoluciones, yo creo que los tiros van por donde dices.

Iniciado por capitan_Haddock

¿la señal VGA del PC es del tipo rgb que mencionas, con los 2 sincronismos, o no?

Sí.

Me parece que hemos contestado casi a la vez, Merlín ¿lo véis? Yo en el oeste era hombre muerto .

En teoría, la mejor calidad la debieras tener por la toma DVI .

Si la señal la sacas de un buen PC vía DVI te ahorras la conversión D/A del pc y la A/D del proyector pues éste trabaja en digital . No creo que veas diferencias extremas, pero en teoría debe haberlas aunque sutiles.

Si la señal de salida es por tu reprodctor DVD, podrás usar el escalador que lleva y creo que es la salida que tendrá más calidad . Eso sí, para otras fuentes deberás de "bi o tri" cablear el asunto (YUV, S-vídeo ...).

La conclusión sería usar la toma DVI . Pero tenemos el problema de las chispitas que no sé muy bien de qué podrá provenir . Quizá sea por el cable, no lo sé . Eso hay que investigarlo un poco, porque a una mala, recurrimos a la toma analógica .

Esto es un poco, salvando las distancias, si decidimos escuchar nuestro lector DVD-CD vía las tomas analógicas o digitales . La respuesta correcta muchas veces es mediante la toma digital porque entra la señal digital, digitalmente se procesa (niveles, distancias ...) y luego pasa a analógica para ser amplificada .

La lógica dice que cuantas menos vueltas de la señal, menos posibilidades hay de pérdida, pero a veces aparecen las excepciones a la regla. Por tanto, creo yo, que debiéramos dar prioridad a las tomas digitales en vídeo si y sólo si el visualizador trabaja en digital .

En el siguiente post, pongo excepciones a esta reglilla .