LCD vs Plasma: Negros y contraste
El otro día me pasé por el MediaMarkt con la idea de comprobar in situ, uno al lado del otro, si se sigue cumpliendo la teoría de que los TV de plasma tienen mejores negros y mayor contraste "real" que los LCDs de nueva hornada. Y, de ser así, elegir el modelo 42" ó 46" que me iba a comprar.
Sin embargo, lo que he visto allí me hace pensar que el plasma tiene la guerra perdida. De entrada, con luz ambiente los negros de los buenos LCDs (Samsung, Sony y Pioneer) son de lejos más negros que los de cualquier plasma, esto se nota también en las zonas de la tienda menos iluminadas e incluso con las pantallas apagadas. Y, por otro lado, el brillo de los LCDs es muy superior al de los plasmas, aunque esto ya era conocido.
La única duda que queda es que con una iluminación más tenue, o a oscuras, los negros del LCD se conviertan en grises mientras los del plasma sigan siendo verdaderos negros, algo que es muy difícil de comprobar en la tienda.
Bueno, me he puesto a mirar por Internet, y he encontrado las mediciones de luminosidad a oscuras y según el método ANSI de dos buenas teles de cada sistema: la Panasonic 46PZ86 y la Sony 46W4000 (sin iluminación LED), que tienen precios similares. Son estas:
- Negro más "profundo":
Panasonic: 0,09 cd/m2
Sony: 0,1 cd/m2
- Mayor brillo:
Panasonic: De 188 cd/m2 (un punto en pantalla) a 66 cd/m2 (toda la pantalla blanca)
Sony: 250 cd/m2
Lo que nos da unos contrastes ANSI (no dinámicos) de 650:1 - 800:1 en el caso del plasma y de 2500:1 en el caso del LCD. Y si comparamos los famosos "contrastes dinámicos", las diferencias son aún mayores.
Todo esto me lleva a pensar que las cosas ya no son como antes, los plasmas ya no tienen los mejores negros ni los mejores contrastes, aunque sigan manteniendo su ventaja en riqueza cromática y en velocidad de respuesta. Da la impresión, además, de que han llegado al máximo en su desarrollo, mientras al LCD aún le queda camino por delante, con la iluminación LED, por ejemplo.
Visto lo visto, se me han quitado las ganas de plasma y estoy mirando LCDs...
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
En todos los centros comerciales siempre se veran mejor y mas iluminados los LCDs en casa a oscuras es otra historia.
Lo mejor compra uno y otro y haz la prueba en tu casa con la luz que vas a ver habitualmente la television y no te fijes solo en el negro sino en la escala de grises que es mas importatante.
Un saludo ;)
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
Hombre, aquí ponen una medida para el negro de sólo 0,05 cd/m2, es de una PX80, pero no creo que la PZ85 vaya a tener peor comportamiento.
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-...0/Calibration/
Saludos.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Juguillen
En todos los centros comerciales siempre se veran mejor y mas iluminados los LCDs en casa a oscuras es otra historia.
Pero es que yo en casa no lo veo a oscuras, de día entra luz por las ventanas, y de noche enciendo las lámparas. Para ver películas a oscuras ya tengo el proyector.
Además, no sé si te has fijado en las mediciones, las dos tvs tienen los mismos negros a oscuras.
Cita:
Iniciado por
Juguillen
Lo mejor compra uno y otro y haz la prueba en tu casa con la luz que vas a ver habitualmente la television y no te fijes solo en el negro sino en la escala de grises que es mas importatante.
Jeje
Eso es fácil decirlo, pero eso sólo te lo hace el Corte Inglés, si das con alguien enrrollado y si al final te quedas con una de las dos. Como dije antes, doy por hecho que el plasma tendrá una mejor gama cromática, pero en estos nuevos LCDs se distinguen bien las zonas oscuras.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
No me considero un fanático de ninguna tecnología. Compré un plasma porque en ese momento la diferencia era muy grande desde mi punto de vista.
Las panasonic están muy lejos en cuanto a nivel de negros de las pioneer. Si miras las mediciones de las KRP es de auténtico escándalo. Pero, no es esto lo que quería decir. Cuando me fui a comprar una tele (el verano pasado), mi idea era comprar un muy buen lcd por lo que tú dices, porque los números era casi iguales o superiores en los lcd y mirando de pasada en ciertos centros comerciales no notabas diferencia. Además de eso tenía miedo a los quemados/retenciones. El caso es que me puse a probar a lo bestia. Iba a los centros comerciales (Corte inglés, media market, hiperplanet, miró, ..) y les pedía los mandos a distancia y me pasaba muchas horas haciendo pruebas. A algún sitio hasta llevé algún software propio para hacer alguna prueba más profunda.
El desengaño para mi fue evidente. Los números no son más que eso, números. Nunca te fíes de ellos para comprar nada. Teles que por números eran casi iguales, después mirabas un partido de fútbol o algo con mucha acción y los lcd se venían abajo totalmente. La colorimetría de la tecnología de plasma de es de billones de colores por eso trabajan con 16 bits para direccionar todos esos colores. El lcd (los muy buenos como sony) saca 1024 colores de cada color primario, por eso trabaja con 10 bits reales.
Incluso vi la F96 de samsung y aunque los negros eran increibles, la tele descuidaba las zonas oscuras, digamos que lo llevaba todo a negro y descuidaba la paleta de grises.
Después de mucho comparar llegué a estas conclusiones:
- EL plasma tiene mucho mejor rapidez de respuesta que el lcd (para mi la principal ventaja).
- Al ser lentos, los lcd trabajan con mecanismos interporladores (motionflow, movie plus,...) que desde mi punto de visto son horribles. Rompen la magia del cine y crean un efecto videocámara tremendo (ver un loewe para saber de lo que hablo).
- La colorimetría del plasma es más precisa pero PARA MI este ya no es un factor determinante porque el lcd gana cada día más en este aspecto.
- El lcd es mucho más luminoso.
Depende de cada marca dar mejor o peor resultado, quiero decir, panasonic no es pioneer en plasma y el nivel donde llegan las mejores sony, posiblemente no llegue ningún otro lcd.
Lo único que te quiero decir con todo este rollo es que te compres la tele que mejor ves de verdad. La que te recomienden tus ojos y te olvides de números o especificaciones o tecnologías.
Un saludo.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Marcuse
Depende cómo hagan la medición, ya sea con algún "setting" por defecto o con calibración D65. En esa misma web, el Sony 40W4500 obtiene 0,05 cd/m2, ya ves que está al mismo nivel.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
Estoy totalmente de acuerdo con elpabloct. No soy un megaexperto en este mundillo. Tengo unas nociones básicas. Cuando empecé a preocuparme por el tema de la imagen hace ya un año, siempre estaba midiendo y comparando especificaciones técnicas. Con el tiempo, te das cuenta que debes obviarlas en gran parte -por lo menos las que dictan los propios fabricantes- y al final lo mejor es ver una tv directamente y moverte por las sensaciones e impresiones y para mi la Pioneer 5090H es la que mejor se ve. Estuve trasteando detenidamente en salas de preyección una 46X4500 y esta y aunque la Sony era muy buena, en relación a la Pio, no la superaba. El motionflow, como se decía, le da un aire de imagen de videocámara que la desvirtua enormemente.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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peck
De entrada, con luz ambiente los negros de los buenos LCDs (Samsung, Sony y Pioneer) son de lejos más negros que los de cualquier plasma, esto se nota también en las zonas de la tienda menos iluminadas e incluso con las pantallas apagadas. Y, por otro lado, el brillo de los LCDs es muy superior al de los plasmas, aunque esto ya era conocido.
La única duda que queda es que con una iluminación más tenue, o a oscuras, los negros del LCD se conviertan en grises mientras los del plasma sigan siendo verdaderos negros, algo que es muy difícil de comprobar en la tienda.
Peck, lo que comentas ya lo he hecho en otros hilos.
En efecto hoy en día los negros de los LCD de última generación son tan o mejor que lo de los plasmas. Por cierto los últimos plasmas Panasonic (es mi impresión) tienen un negro muy "ceniza".
Pero hay que tener una cosa meridianamente clara, por su propia tecnología los LCD ... NO SON PARA VER COMPLETAMENTE A OSCURAS. La pantalla es una fuente de luminosidad y a más tamaño más luminosidad. Con una luz de ambiente bien ubicada estas pantallas rendirán a la perfección, luz indirecta sobre o un lateral de la pantalla (nunca de frente).
Respecto al resto de apreciaciones a mi la colorimetría de los plasmas no me gusta, la encuentro limitada. Respecto al brillo ya lo has comentado y con fuentes de HD encuentro que los buenos LCD "lucen" mejor.
Hoy en día a los LCD solo les encuentro un problema, el de la uniformidad en la luminosidad de pantalla que a más diagonal más complicaciones aporta tipo bleeding, clouding, etc ... aunque también es cierto que estos defectos pueden solucionarse hoy en día bastante bien con las opciones de regulación de la luminosidad de la pantalla y como se ha comentado antes con una precisa iluminación de ambiente, imprescindible para esta tecnología.
Es decir, si quieres ver la TV completamente a oscuras NO te compres un LCD, si no es así no lo dudes, un buen LCD.
Saludos.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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elpabloct
- Al ser lentos, los lcd trabajan con mecanismos interporladores (motionflow, movie plus,...) que desde mi punto de visto son horribles. Rompen la magia del cine y crean un efecto videocámara tremendo (ver un loewe para saber de lo que hablo).
para mi este és el mayor defecto que aun conservan los LCD´s....
y las Loewe son casi las que más lo acentuan.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Iniciado por
peck
Pero es que yo en casa no lo veo a oscuras, de día entra luz por las ventanas, y de noche enciendo las lámparas. Para ver películas a oscuras ya tengo el proyector.
Además, no sé si te has fijado en las mediciones, las dos tvs tienen los mismos negros a oscuras.
En tu caso entonces creo que es mejor opcion el LCD y si puedes con ilumacion por LED.
Y la verdad es que no me he fjiado en la mediciones, realmente no me suelo fiar mucho de los datos que dan las marcas por que cada uno da lo que quiere.
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Iniciado por
peck
Jeje
Eso es fácil decirlo, pero eso sólo te lo hace el Corte Inglés, si das con alguien enrrollado y si al final te quedas con una de las dos. Como dije antes, doy por hecho que el plasma tendrá una mejor gama cromática, pero en estos nuevos LCDs se distinguen bien las zonas oscuras.
Esta claro que tiene que ser en una tienda de confianza, no hace falta que sea el corte ingles, donde yo compre la mia no tuve ningun tipo de problema, fue en una tienda del grupo Euronics y al final despues de mucho ver me compre un plasma Pioneer.
Un saludo ;)
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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NeoZ
para mi este és el mayor defecto que aun conservan los LCD´s....
y las Loewe son casi las que más lo acentuan.
Pero tampoco es necesario conectar estas opciones que personalmente tampoco me gustan y que ya "sufrí" en la tecnología CRT con el famoso Pixel Plus de Philips.
Pero es que además para ver cine no es necesario, al contrario es una aberración y mucho más para HD que lo verdaderamente importante es que la TV gestione con eficacia la señal 1080/24p ... lo demás sobra.
Saludos.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Iniciado por
curtis
Pero tampoco es necesario conectar estas opciones que personalmente tampoco me gustan y que ya "sufrí" en la tecnología CRT con el famoso Pixel Plus de Philips.
Pero es que además para ver cine no es necesario, al contrario es una aberración y mucho más para HD que lo verdaderamente importante es que la TV gestione con eficacia la señal 1080/24p ... lo demás sobra.
Saludos.
hombre, yo lo que hablo de las loewe es con "eso" desconectado!!!:mad:
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Iniciado por
Juguillen
Y la verdad es que no me he fjiado en la mediciones, realmente no me suelo fiar mucho de los datos que dan las marcas por que cada uno da lo que quiere.
Es que de los datos de las marcas no te puedes fiar. Estamos hablando de mediciones (con fotómetro) hechas por webs independientes, y además más de una llega a la misma conclusión. Para mí eso va a misa: el negro de los (buenos) LCDs es similar al de los plasmas a oscuras, y es mejor con cualquier luz ambiente. Y el contraste, siempre es mejor salvo excepciones muy muy caras.
También te digo que el negro de los LCDs fabricados por LG-Philips o Sharp aún está un nivel por debajo de plasmas y "LCDs-top".
Como dice Curtis, el principal problema de los LCDs es la uniformidad en la iluminación, pero un buen ajuste lo disimula bastante. Además, con la nueva iluminación LED ese problema casi desaparece.
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
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Iniciado por
peck
Es que de los datos de las marcas no te puedes fiar. Estamos hablando de mediciones (con fotómetro) hechas por webs independientes, y además más de una llega a la misma conclusión. Para mí eso va a misa: el negro de los (buenos) LCDs es similar al de los plasmas a oscuras, y es mejor con cualquier luz ambiente. Y el contraste, siempre es mejor salvo excepciones muy muy caras.
También te digo que el negro de los LCDs fabricados por LG-Philips o Sharp aún está un nivel por debajo de plasmas y "LCDs-top".
Como dice Curtis, el principal problema de los LCDs es la uniformidad en la iluminación, pero un buen ajuste lo disimula bastante. Además, con la nueva iluminación LED ese problema casi desaparece.
Me pensaba que te referias a los datos que dan las marcas como contraste, brillo etc, esas son de las que no me fio.
Un saludo ;)
Re: LCD vs Plasma: Negros y contraste
La uniformidad de un plasma es perfecta por motivos evidentes. Brilla o no brilla igual en todos los puntos de la pantalla.
Y los niveles de negro, sinceramente no sé cómo los miden pero un buen plasma dá un contraste REAL (nativo) superior a 30000:1 y un buen lcd anda entorno a 5000:1 REAL aunque los lcd hace tiempo que no dan el real porque no les conviene.
A mi mis ojos no me engañan. Pones un kuro al lado de un lcd y donde en uno ves una "mancha" negra en el otro ves una paleta de grises rica y definida.
La profundidad de el negro es vital porque el negro es la unión de todos los colores. Si un plasma hace un buen negro hará bien el resto de colores. Pero en un lcd no pasa lo mismo porque el negro es la ausencia de luz.
Para los que vayan a ver lcd´s con led´s que tengan en cuenta la latencia del panel porque a día de hoy son más lentas que los propios lcd con retroiluminación típica por "lámparas".
Un saludo
