LED o Plasma en habitaciones con poca luz?

Iniciado por tron99

Es posible que en tiendas hayas visto diferencias entre X60 y VT60: pero probablemente puedan ser debidas a que tienen ajustes de imagen distintos. Concretamente yo he en centros comerciales he visto que normalmente están ajustadas de forma diferente, de tal forma que es imposible establecer un juicio comparativo en igualdad de condiciones. Otro factor que influye es el contenido, concretamente pienso que influye más el agrado del contenido que las diferencias que podamos apercibir de calidad de imagen. Esa es la función de que siempre en los centros comerciales estén puestos bluray espectaculares, demos o TVEHD. Y a veces seleccionan diferente contenido en diferentes modelos con el fin de favorecer unos sobre otros. Y otro tercer factor que influye en la percepción de agrado es las ideas preconcebidas como consecuencia de lo que hemos leido en internet: en internet hay un bombardeo de información de que las gamas altas son la leche, además llevan paneles con filtros cuanticos y mil rollos más que hacen que nuestro deseo de adquirirlos aumente.
Yo de verdad después de haber visto en casa un tv de este año al lado de otro de hace 4 años y apenas distinguirlos y después de ver en MM un Samsung F8000 al lado de un F5000 y verlos igual he llegado a la conclusión que las diferencias son prácticamente imperceptibles y las diferencias de sensaciones que pueda ver en tienda se deben más el tipo de contenido, a los ajustes que tenga el tv y las ideas preconcebidas.

Creo que si te pusieran una VT60 con la carcasa de una X60 y al reves una X60 con la carcasa de una VT60 con la misma fuente y los mismos ajustes cambiarias de opinión.

Además los análisis de las webs también lo confirman los niveles de negro y contraste son prácticamente iguales. Quizás en el tratamiento del movimiento si estoy de acuerdo que hay diferencia de potencia. Pero yo pienso que la mayoria de gente está contento con paneles de 50 Hz que es lo que ha habido hasta hace poco y que incluso todo el tratamiento de interpolación en las webs que entiendas casi siempre recomiendan ponerlo en bajo o apagado.

En primer lugar me encanta hablar en este foro (creo que se nota), y tus opiniones vaya por delante, suelo coincidir.

Dicho esto, te comento lo que hice este fin de semana pasado, para que veas que hablo con propiedad y sin idea preconcebida.

Este fin de semana he estado en MM y en ECI, y la semana pasada estuve también en otro ECI y también en el mismo MM.

Ya me conocen, sobre todo en MM, y el chaval me deja hasta el mando para que pueda cambiar algunos ajustes.

En MM vi el F7000, que lo veo prácticamente igual al F8000, le quite el modo dinámico (que siempre tienen activo) y jugué un poco con contraste, brillo, definición, luz de fondo, etc. Hice lo mismo con este, con un F6500, con el VT60, con el X60 y el chaval de la tienda hizo lo mismo con un Sony y un LG porque el quería que lo viera.

Primero vi lo que tenían puesto, que era señal de canal + HD, en particular un partido de la premier. Aquí tras comparar todas, la mejor, de calle, en cuanto a forma de reproducir los movimientos y realidad de los colores fue la VT60, para mi gusto fue así. Cada ojo lo verá de una manera, a mi mujer le gustó más la Sony 805 y la F7000, pero el verde del césped para mi gusto era irreal.

Después me pusieron el Bluray de los Pitufos... Aquí, cuando la imagen era "animada" me refiero cuando salía un pitufo, la que más me gustó fue la Sony... pero es lógico su LED no es blanco, es azul, con lo que los colores azules los da mejor que el resto. Ahora cuando la parte que visualizabas era "gargamel" o el "gato" o los actores "humanos", pues la cosa cambiaba. En este momento, era la VT60 la que se llevaba de calle a las demás. Hasta mi mujer la dio como vencedora y ella es pro-Samsung y pro-LED.

En ECI fue igual, no había nadie en la parte de televisión, el chaval que estaba allí estaba tan aburrido que le dio por trabajar, y viendo que conocía "jerga" Hz, HD, etc. pues se puso a configurar los televisores para que los viera allí con él. Me defraudó totalmente el F5500 de Samsung,... tenía esperanzas puestas en él, pero me defraudó, lo configuramos de varias formas, le enchufamos incluso un Bluray con la película Transporter 3 HD, y si da buen resultado, pero me gustó más el F6670 exclusivo del ECI en LED. Esta fue mi impresión. Además el chaval me enseño varios LG, me hizo hincapié en que habían mejorado mucho sus negros... y efectivamente era verdad, me impresionaron todos los LG, los configuramos de cabo a rabo, le probamos varios formatos predefinidos, etc. Y me sorprendieron.

Después de este fin de semana, la verdad que no puedo estar más liado, me gustan mucho el F6670 y me parece que es una gama media-alta y que difiere poquísimo del F7000 y del F8000.

Mi conclusión es que la mejor es la VT60, y que si no puedo llegar por presupuesto a ella, me tiraría por una F6670 y si no puedo, pues me tiraría por una LG de las que me enseñó el chaval porque me sorprendieron de sobremanera.

Iniciado por sergiokhoiser

En MM vi el F7000, que lo veo prácticamente igual al F8000, le quite el modo dinámico (que siempre tienen activo) y jugué un poco con contraste, brillo, definición, luz de fondo, etc. Hice lo mismo con este, con un F6500, con el VT60, con el X60 y el chaval de la tienda hizo lo mismo con un Sony y un LG porque el quería que lo viera.

Primero vi lo que tenían puesto, que era señal de canal + HD, en particular un partido de la premier. Aquí tras comparar todas, la mejor, de calle, en cuanto a forma de reproducir los movimientos y realidad de los colores fue la VT60, para mi gusto fue así. Cada ojo lo verá de una manera, a mi mujer le gustó más la Sony 805 y la F7000, pero el verde del césped para mi gusto era irreal.

Aquí estamos pasando a discutir otra cosa como es la diferencia de plasma frente a led. Creo que el plasma produce una imagen más natural y esa naturalidad la apercibimos en las cosas naturales como el tono de piel o el cesped, etc. Pero el resto de elementos de una imagen que no son tan naturales no percibimos naturalidad sino simplemente distinto. Yo creo que la naturalidad del plasma se consigue en parte quitándole luz, brillo a la imagen para mi entender de esta forma también se cambian los colores de la imagen y la espectacularidad. En el plasma los blancos pasan a gris o amarillo y por ejemplo el azul del cielo también torna a gris o azul pálido y así sucesivamente. Yo creo que con un led se puede conseguir también una imagen muy natural reduciendo el brillo aunque probablemente no tan natural ni tan contrastada como en un plasma, pero para mi gusto nada que envidiar a un plasma en contenido normal. Mira las siguientes imágenes de la F8000:

Para que mi gusto son más que aceptables en naturalidad. Probablemente hay gente que sin embargo les encuentre falto de naturalidad y calidad y es que hay gente que les influye mucho el nivel de negros o los detalles en sombra, es posible que tu seas uno de ellos y en ese caso lo mejor es plasma. Sin embargo creo que en la mayoria de la gente influye más la luz y la espectacularidad de los colores brillantes y vivos. Creo que en un led puedes conseguir un equilibrio entre naturalidad-menos brillo y espectacularidad-agrado-mas brillo. Sin embargo en los plasmas estás limitado porque el brillo máximo que alcanzan son en torno a 150 cd/m2 frente a los 300-400 cd/m2 de un led.

Iniciado por sergiokhoiser

En ECI fue igual, no había nadie en la parte de televisión, el chaval que estaba allí estaba tan aburrido que le dio por trabajar, y viendo que conocía "jerga" Hz, HD, etc. pues se puso a configurar los televisores para que los viera allí con él. Me defraudó totalmente el F5500 de Samsung,... tenía esperanzas puestas en él, pero me defraudó, lo configuramos de varias formas, le enchufamos incluso un Bluray con la película Transporter 3 HD, y si da buen resultado, pero me gustó más el F6670 exclusivo del ECI en LED. Esta fue mi impresión. Además el chaval me enseño varios LG, me hizo hincapié en que habían mejorado mucho sus negros... y efectivamente era verdad, me impresionaron todos los LG, los configuramos de cabo a rabo, le probamos varios formatos predefinidos, etc. Y me sorprendieron.

Estás comparando plasma con led que son cosas distintas, para comparar gamas tienes que hacerlo, plasma con plasma y led con led. Lo de que LG ha mejorado en negros no es cierto, miráte reviews de otros años y este y verás que siguen igual, además en teoria en una tienda no deberias poder apercibir el nivel de negros por la luz ambiente según dicen las reviews que la debilidad de los negros de lg en entornos luminosos no se nota.

La verdad que estoy viendo todo, no comparo LED contra Plasma ni me interesa esa guerra. Me interesa tener clara la elección de mi próximo monstruo para el salón. Y eso es lo que no tengo claro, bueno realmente lo único que tengo claro es que quiero una tele lo más grande que pueda pagar y para ver HD 1080 con calidad de imagen.

Por eso vi, plasmas y vi LED. La verdad que tengo un amigo con un LG de la misma época mi Samsung y el mío se lo mea en cuestión de negros, ahora bien, comparando lo que vi el pasado fin de semana... creo que si que ha mejorado en los últimos 5 años. Es mi opinión.

Referente a lo que comentas de brillo y detalles, etc... creo sinceramente que quien haya visto el 65VT60 que yo vi... te dirá mi misma opinión.. vaya pedazo de tele! y no por el tamaño, es que tenía colores vivos para ser un plasma, de amarillento NADA, esa sensación que dices me la dió el F5500 de Samsung, ese plasma si que daba esa sensación y ya si veías los plasmas de LG... era para vomitar...

Pero el VT60... para mi gusto tenía más realismo en los colores como la piel y demás... pero no solo ahí, sino las sombras, había una paleta de grises impresionantes... ahora mirabas las oscuridades en el F7000 o F8000 y vaya diferencia,... Al menos yo veía mucha diferencia. Y ya si hablamos de imagen en movimiento... no hay color. Además esto que comentas del cielo (ojo estaba viendo fútbol y los pitufos, en ambos vi el cielo), no es cierto, al menos como ya te comento en la VT60. En el resto de plasmas que vi, si tuve esas sensaciones que comentas, de ahí que comparándolo con otros LED, si los prefiera.

Son opiniones, puedo hablar de la mía, ahora eso de que la mayoría de la gente hace esto o hace lo otro... pues me da igual la verdad, si hiciera lo que dice la mayoría, no tendría una Xbox sino una play, y no me habría comprado un Bluray, sino que vería contenido pirata. Además haría igual que la mayoría.. bajaría TS-Sreener uaaaaaagh! Perdón por usar esa palabra en este foro jejeje.

No me mueve la masa de gente, me gusta leer gente que entiende, y anónima, sin ánimo de lucro, con ganas de compartir su experiencia. Entre las que tengo muy en cuenta la tuya, y te la agradezco enormemente de corazón

Iniciado por sergiokhoiser

Referente a lo que comentas de brillo y detalles, etc... creo sinceramente que quien haya visto el 65VT60 que yo vi... te dirá mi misma opinión.. vaya pedazo de tele! y no por el tamaño, es que tenía colores vivos para ser un plasma, de amarillento NADA, esa sensación que dices me la dió el F5500 de Samsung, ese plasma si que daba esa sensación y ya si veías los plasmas de LG... era para vomitar...

Creo que lo que tu llamas colores vivos yo lo llamo saturados, para mi la viveza además de la saturación incluye el brillo y un plasma creo que jamás puede dar los colores brilllantes de un led porque tiene menos de la mitad en capacidad de brillo.

Iniciado por sergiokhoiser

Pero el VT60... para mi gusto tenía más realismo en los colores como la piel y demás... pero no solo ahí, sino las sombras, había una paleta de grises impresionantes... ahora mirabas las oscuridades en el F7000 o F8000 y vaya diferencia,... Al menos yo veía mucha diferencia. Y ya si hablamos de imagen en movimiento... no hay color. Además esto que comentas del cielo (ojo estaba viendo fútbol y los pitufos, en ambos vi el cielo), no es cierto, al menos como ya te comento en la VT60. En el resto de plasmas que vi, si tuve esas sensaciones que comentas, de ahí que comparándolo con otros LED, si los prefiera.

Creo que tu eres de lo que te fijas en los detalles en sombras y te influyen más el nivel de negros y por tanto probablemente la VT60 sea tu tele.

la VT60 es mi preferida, si, pero 3599 euros... la alejan de mi jajajajaja

Iniciado por sergiokhoiser

la VT60 es mi preferida, si, pero 3599 euros... la alejan de mi jajajajaja

Tonto que eres, vamos! jajajaja

Un saludo

Yendo al origen del hilo, decir que es indudable y así lo dice cualquier experto que el plasma es una tecnología mejor, que no decir cuando lo que se quiere es ver la TV a oscuras o penumbra. Dicho lo anterior y viendo para que se quiere comprar (para la habitación de un crío de 10 años) ... YO compraría un LED, el más económico con una mediana calidad y nunca por encima de 32", sinceramente.

Y yendo al resto del hilo ...

Iniciado por tron99

Aquí estamos pasando a discutir otra cosa como es la diferencia de plasma frente a led

Cuestion inevitable siempre, porque esa diferencia existe y está bien debatir que no discutir siempre alejados de la postura fanboy. También es cierto que no todos los plasmas, ni todos los LED (como antes los LCD) son IGUALES, es decir la calidad del final del producto no lo da la tecnología, que lo da el conjunto de prestaciones ... es como debatir que que es mejor si un diesel o un gasolina, tendremos nuestras preferencias pero habrá que comparar el producto concreto.

Creo que el plasma produce una imagen más natural y esa naturalidad la apercibimos en las cosas naturales como el tono de piel o el cesped, etc. Pero el resto de elementos de una imagen que no son tan naturales no percibimos naturalidad sino simplemente distinto.

Eso de distinto me gusta porque es así. Es que el sistema de reproducir la imagen no tiene nada que ver, y no hablo solo del sistema de retroiluminación vs. el sistema de fósforos que generan luz ... más cercano a las CRT. Yo tengo en casa ambas tecnologías, retroiliminación (da igual LCD que LED) y plasma ... y en efecto se ve distinto, tan distinto que hace nada yo mismo consultaba por privado (es mi primer plasma) del motivo de porque a oscuras y muy pegado al panel se ve la imagen como con ruido, y me tranquilizó en el sentido de decirme que es la reacción de los píxeles con fósforo ... pero claro, ya a una distancia lógica de visionado la imagen del plasma se ve en conjunto y tal como me vino a la mente lo comparé con la técnica impresionista de pintura frente a la casi hiperrealista. Desde ente punto de vista me satisface mucho más la imagen en conjunto del plasma (e infinitamente más para cine) que del LED o LCD ... que no olvidemos es una tecnología que viene del entorno meramente informático y de ahí que a algunos les satisfaga más una imagen como muy dura frente a una imagen más flácida pero que curiosamente define mucho mejor los bordes de los objetos.

Yo creo que la naturalidad del plasma se consigue en parte quitándole luz, brillo a la imagen para mi entender de esta forma también se cambian los colores de la imagen y la espectacularidad. En el plasma los blancos pasan a gris o amarillo y por ejemplo el azul del cielo también torna a gris o azul pálido y así sucesivamente. Yo creo que con un led se puede conseguir también una imagen muy natural reduciendo el brillo aunque probablemente no tan natural ni tan contrastada como en un plasma, pero para mi gusto nada que envidiar a un plasma en contenido normal

.

Aquí dices algunas cosas que no puedo compartir en absoluto. Personalmente todo lo contrario, con las pantallas retroiluminadas yo siempre he optado por dejar las retros al mínimo y el brillo bajo, lo contrario es insoportable ... pero claro, también pierdes esa sensación que dices de colores brillantes (falsamente brillantes). Los plasmas actuales llevan unos niveles de brillo fantásticos, solo te digo que para una buena visualización yo noto ahora más brillo en imagen con el plasma que con el LCD en unas condiciones que no te "abrasen" los ojos ... no digo que para algunos contenidos concretos se soporten, pero para TV y cine en absoluto. Respecto los blancos y azules, creo que generalizas y si bien cada TV puede tirar para un tono concreto, tampoco la imagen son blancos o azules puros ... ni siquiera en fotografía. La imagen más natural yo creo que se debe precisamente a eso, se alejadel aspecto más informático y con colores más reales y no inventados en una paleta casi infinita de colores informáticos. Respecto a la suavidad del movimiento no hay color y respecto al negro y en consecuencia el contraste aun menos ... no podemos olvidar que la retro genera luz trasera y el plasma obedece a la reacción eléctrica y química, el contraste es real y no es un contraste inducido por procesamientos de imagen.

Sin embargo creo que en la mayoria de la gente influye más la luz y la espectacularidad de los colores brillantes y vivos. Creo que en un led puedes conseguir un equilibrio entre naturalidad-menos brillo y espectacularidad-agrado-mas brillo. Sin embargo en los plasmas estás limitado porque el brillo máximo que alcanzan son en torno a 150 cd/m2 frente a los 300-400 cd/m2 de un led.

Si es por la luz ambiental decir que las pantallas de los LED también reflejan una barbaridad al llevar cristal para así generar más contraste, también la de los plasmas, pero estos han conseguido pantallas con tratamiento antireflejos, ahí creo que andan ambas tecnologías a la par siempre y cuando dispongan de una pantalla en condiciones (insisto nada tiene que ver la calidad del producto por la tecnología en si). depende lo que llames por espectacularidad ... yo diría más que efecto de impactar ... muchas veces parece que estamos viendo un anuncio luminoso, pero en un entorno doméstico termina por cansar, al menos a mi.

Estás comparando plasma con led que son cosas distintas, para comparar gamas tienes que hacerlo, plasma con plasma y led con led.

Sabiendo lo que se quiere, es muy buena apreciación ... en efecto, dentro de la misma tecnología hay mucho que comparar, si bien es cierto que que ofrece más en un término medio y sobre todo en un top gama. Ahí creo que el plasma también gana.

Lo de que LG ha mejorado en negros no es cierto, mírate reviews de otros años y este y verás que siguen igual, además en teoria en una tienda no deberias poder apercibir el nivel de negros por la luz ambiente según dicen las reviews que la debilidad de los negros de lg en entornos luminosos no se nota.

Es cierto, los negros no se pueden comparar en ambientes luminosos ... pero es que insisto en lo mismo, es que un panel de LCD o LED lleva detrás luz, y ahí está la gran limitación de esta tecnología ¿cómo obturar esa luz? ... y yendo en concreto al LED ya es otro mundo a informarse ... LED convencional, EDGE LED, RGB LED, ... LOCAL DIMMING, ... pues solo es aceptable el sistema que paga cada LED y aún así, el mejor de los LED nunca tendrá el nivel de negro y el contraste real que el mejor de los plasmas, ni siqiuera que un plasma de gama media ... que además es bastante más barato ... que la gente opta más por LED es obvio, la oferta en el peor de los caso es de 100 a 1 ... eso sin contar en que el común de los mortales no tienen ni P. Idea de que va ni como funciona ... ven una tele con buen diseño, tan ligera de líneas y que parece un anuncio que dicen ooohhh!!!! es más ... y en esto vamos a coincidir todos ... mucha gente define genéricamente las teles planas como plasmas ... me he comprado un plasma, en la habitación del hotel había un plasma o el presi hace las ruedas de prensa en un plasma ... y nunca son plasmas, también es cierto que las primeras teles "planas" (lo que han cambiado las cosas) lo eran.

Saludos.

Iniciado por Tassadar

Tonto que eres, vamos! jajajaja

Un saludo

Pues sí es que después de ver ese bicho en MM, 65 pulgadas... VT60...

Iniciado por curtis

Yendo al origen del hilo, decir que es indudable y así lo dice cualquier experto que el plasma es una tecnología mejor, que no decir cuando lo que se quiere es ver la TV a oscuras o penumbra. Dicho lo anterior y viendo para que se quiere comprar (para la habitación de un crío de 10 años) ... YO compraría un LED, el más económico con una mediana calidad y nunca por encima de 32", sinceramente.

Dependiendo de la distancia, 42 tampoco sería desorbitado, ya más si que en una habitación de un niño tampoco lo vería.

Iniciado por curtis

... está bien debatir que no discutir siempre alejados de la postura fanboy...

Después de ver mucho panel (plasma y LED), me enamoré de un amor imposible, el 65VT60 de Panasonic... lo vi en MM y lo siento pero no veo otro Plasma/LED mejor. Otros modelos de Plasma en LG o Samsung, para mi gusto si son peores que los LED F6670 o el 805 de Sony, pero este Plasma... o cualquiera de panasonic ST o VT... tienen unos niveles de luminosidad que son impresionantes. Y las imágenes en movimiento.... de esto ya quien diga que se ve mejor un LED es que esta ciego.

Iniciado por curtis

...el brillo bajo, lo contrario es insoportable ...

Totalmente de acuerdo, yo en mis dos Samsung de casa, tengo el brillo bajo, porque es insoportable tenerlo alto cuando estas visionando mucho rato seguido... al menos a mi me lloran los ojos.

Iniciado por curtis

... yendo en concreto al LED ya es otro mundo a informarse ... LED convencional, EDGE LED, RGB LED, ... LOCAL DIMMING, ... pues solo es aceptable el sistema que paga cada LED y aún así, el mejor de los LED nunca tendrá el nivel de negro y el contraste real que el mejor de los plasmas, ni siqiuera que un plasma de gama media ... que además es bastante más barato .......

Es cierto que el tema del "dimming" tanto en LG como en Samsung se nota, y que los Hz que traen muchos LED hacen que los movimientos sea bastante buenos, pero en ninguno de los casos llegan a los Plasma de Panasonic. Y digo Panasonic, porque no he logrado ver un plama que merezca la pena que no sea Panasonic, ST o VT. De hecho, para el tamaño que quiero 55 o 60 pulgadas, no hay ninguno que me entre en mi presupuesto (1500/1600) de ahí que al final incluso tenga que tirarme por un LED, muy a mi pesar. Por eso me molesta cada vez que se dice que los plasma son más baratos... si los hay claro, pero esos si que el blanco es amarillento y no es blanco, y se le notan los pixelacos enormes. Hablo de lo que he visto, he visto 2 plasmas LG, una autentica basura, dan ganas de vomitar de lo mal que se ven... y el F5500 de Samsung, que además de ser casi un espejo, en cuestión de negros y blancos... los Panasonic lo tumban. Con esto, y en mi humilde opinión, un Plasma es más caro que un LED, a igual tamaño 55", el Plasma que me gusta TX-55VT60 cuesta entre 2500 y 2300 euros, y el UE55F6670 de Samsung esta en 1400 €... Y no me digan que si lo comparo con el F7000 o el F8000, porque el que cito, tiene micro-dimming que es lo único que realmente merece la pena del 7000 o 8000, puesto que el resto de cosas son pijadas, los he trasteado y comparado, y se ven IGUAL. Es más tras variar opciones de la F6670 me gustó más incluso que la 8000.

Así que por favor no digáis más eso de que un plasma es mejor y más barato... porque no es así.