¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

Iniciado por Kyokushinkai

Gracias mach. Esta, tu configuración, es la que estoy utilizando hasta que que reciba el sensor y pueda hacerme una más personalizada para mi TV.

La otra tiene una salida de luz muy alta. En tu caso con 25 va de "cine" . Lo único que he modificado ha sido la gamma. La he puesto en 1 porque yo veo las pelis con muy poca luz o ninguna


Anoche estuve un poco liado viendo pelis y comiéndome la cabeza con el rollo ese del Yamaha

SALUDOS PUEBLO

La gamma 1, es mas contrastada, no le da el toque de luminosidad de la opción 3.
Piensa que estamos trabajando en niveles propios de una pantalla con la isf night, pero sin el golpe de luz de esta.
Por lo que leo, la confi de bumtious no te a gustado, a mi tampoco.
Como ves la mía comparada con la original cinema o la óptima ?.
sobre el tono rojizo que comenta cesarion, como lo ves ?.

Iniciado por MACH 5150

La gamma 1, es mas contrastada, no le da el toque de luminosidad de la opción 3.
Piensa que estamos trabajando en niveles propios de una pantalla con la isf night, pero sin el golpe de luz de esta.
Por lo que leo, la confi de bumtious no te a gustado, a mi tampoco.
Como ves la mía comparada con la original cinema o la óptima ?.
sobre el tono rojizo que comenta cesarion, como lo ves ?.

Tu confi me gusta más porque me parece que representa unos tonos de piel más naturales. A la de bumtious parece que le falte algo de azul,¿no?.

La tuya es la que más me ha gustado. Esa es la que he dejado hasta que reciba el sensor y haga una personalizada para mi TV, aunque aún falta bastante hasta llegar ahí

Amigos, os sorprenderíais todo lo que he avanzado con este tema. Como dice la wat. "Sarna con gusto no pica". Es que llevo un mes que entre una y otra cosa, no paro.

cesarion. Leiste el link. ¿Qué te parece lo de esas capturas?. Es que comentaste que es posible que haya alguna edición mal masterizada con información por debaj de rango 16.
Ten en cuanta ( de pelis sé un poco más porque llevo muchos años sufriendo el mercado español) que la edición de Dirty Dancing de la que hablan es la americana. Si en Estados Unidos hay alguna edición mal masterizada. Ni te cuento lo que podríamos llegar a encontrarnos en la infrazona Multiplica por 10, y me quedo corto.

SALUDOS PUEBLO

Mach,evidentemente al cambiar de fuente(o simplemente al cambiar entre los modos de esta)hay que volver a calibrar,hay fuentes que con los mismos ajustes tienen mas o menos luminosidad y la imagen mas o menos contrastada,que puede muy bien ser debido a una curva de gamma en forma de S,como la tiene por ejemplo el modo estandar en la Kuro,pero el nivel de negro que sea capaz de mostrar el panel depende de este y de su calibrado,es decir si trabajamos con señales digitales y enlaces digitales el nivel de negro es el nivel 16,y este nivel lo deberia mostrar con la misma profundidad una pantalla correctamente calibrada con el mismo material siendo alimentada por un reproductor u otro.

Ahora mismo no dispongo de tiempo para medir,pero si es probable que el modo cinema del panasonic sea mas rojizo que los otros,pero nada que en principio(ya te digo que hay que medir)no se pueda solucionar con el balance de blancos de la pantalla,lo que es desde luego es poco luminoso para que un contraste de 25 en el modo pelicula sea suficiente incluso en una sala oscura.

No lei el hilo,aunque si he leido varios sobre el tema en la seccion de calibracion de ese foro y de otros,y evidentemente,no puedo responder por los que masterizan las peliculas,pero por debajo del nivel 16 en video,no deberia haber mas que unas pocas muestras muy esporadicas,y que no te compensarian con todos los detalles que te comerias si ajustaras la referencia negra por debajo del nivel 16(hablamos de material video).

Otra cosa son los niveles por la parte alta del 236 al 254.

Iniciado por cesarion

No lei el hilo,aunque si he leido varios sobre el tema en la seccion de calibracion de ese foro y de otros,y evidentemente,no puedo responder por los que masterizan las peliculas,pero por debajo del nivel 16 en video,no deberia haber mas que unas pocas muestras muy esporadicas,y que no te compensarian con todos los detalles que te comerias si ajustaras la referencia negra por debajo del nivel 16(hablamos de material video).

Otra cosa son los niveles por la parte alta del 236 al 254.

Hola cesarion.

Sí, si eso lo he entendido. El problema que se plantea en el hilo en cuestión es con los aparatos (que parece que hay bastantes) que no dejan pasar el BTB. Las capturas de ese forero, que es el autor del hilo, vienen a demostrar que en aparatos que no pasen el BTB tendríamos ese inconveniente, que aunque subamos el brillo uno o dos puntos en busca de destapar el detalle en sombra que ha quedado oculto (aplastado) por culpa de esa hipotética mala masterización, ese detalle en sombra nunca lo encontrariamos subiendo el brillo porque el aparato NO deja pasar BTB, o lo que es lo mismo, el negro debajo de el negro.

PD: Cada día estoy más flipao con esta TV.

SALUDOS PUEBLO

Hombre,lo ideal es que cualquier dispositivo nos de la opcion de trabajar con esos niveles aunque solo sea para hacernos mas facil en los patrones ajustar debidamente el nivel de negro,de todas formas ya te digo que en los materiales de hoy en dia me extrañaria que hubiera mas de alguna muestra esporadica por debajo del nivel 16

Otra cosa,antes lo he expresado al reves,si tu subes el brillo para mostrar esos niveles por debajo del 16,lo que estaras haciendo en los materiales correctamente masterizados es quitar profundidad al negro,no aplastando los detalles,esto sucede cuando el nivel de negro no esta correctamente ajustado(puede ser incluso por eleccion propia si nuestra pantalla esta escasa de un negro profundo)y nos cargamos los primeros grises al ajustar el nivel de negro en el nivel 19 o 20.

Gracias cesarion.

He pedido en Amazon UK una herramiente para calibrar mis pantallas. Espero no haberme equivocado y que este disco de calibración sea útil para el futuro. He elegido este y no otro que había más económico porque entre sus características estaba lo de los patrones para la detección de cadencia entrelazado Cuanto más lleve mejor, así no me quedo corto.

¿Qué os parece pueblo?


Saludos a todos

Es muy bueno,yo ya lo tengo,pero las cadencias son para ntsc o 24p.

Ademas para la sonda necesitas patrones que no estan en este disco,pero este tiene patrones para comprobar como funcionan los canales de luma y chromo que no tendras en el que te recomende gratuito.

Iniciado por Kyokushinkai

Gracias cesarion.

He pedido en Amazon UK una herramiente para calibrar mis pantallas. Espero no haberme equivocado y que este disco de calibración sea útil para el futuro. He elegido este y no otro que había más económico porque entre sus características estaba lo de los patrones para la detección de cadencia entrelazado Cuanto más lleve mejor, así no me quedo corto.

¿Qué os parece pueblo?


Saludos a todos

Para que te hagas una idea, en Madrid capital, Cine Premium, te pide 440E mas Iva, ( Gordian & Brown ).

Iniciado por Kyokushinkai

Tu confi me gusta más porque me parece que representa unos tonos de piel más naturales. A la de bumtious parece que le falte algo de azul,¿no?.

La tuya es la que más me ha gustado. Esa es la que he dejado hasta que reciba el sensor y haga una personalizada para mi TV, aunque aún falta bastante hasta llegar ahí

Amigos, os sorprenderíais todo lo que he avanzado con este tema. Como dice la wat. "Sarna con gusto no pica". Es que llevo un mes que entre una y otra cosa, no paro.

cesarion. Leiste el link. ¿Qué te parece lo de esas capturas?. Es que comentaste que es posible que haya alguna edición mal masterizada con información por debaj de rango 16.
Ten en cuanta ( de pelis sé un poco más porque llevo muchos años sufriendo el mercado español) que la edición de Dirty Dancing de la que hablan es la americana. Si en Estados Unidos hay alguna edición mal masterizada. Ni te cuento lo que podríamos llegar a encontrarnos en la infrazona Multiplica por 10, y me quedo corto.

SALUDOS PUEBLO

Tio lo as clavado, a la de Bumtious le falta 2 puntos de azul, jode y eso sin sonda, eres un maquina.

Iniciado por MACH 5150

Tio lo as clavado, a la de Bumtious le falta 2 puntos de azul, jode y eso sin sonda, eres un maquina.

Suerte de principiante mach, sólo suerte de principiante

Saludos

Ese disco esta pensado para quien quiere un ajuste lo mas correcto de la pantalla posible,pero que no dispone de sonda,o no se quiere meter en esas fonduras,para esto los patrones tanto de brillo como de contraste,y ademas los que añade para comprobar como se trata la parte de luma y de chroma de la señal y los de deteccion de cadencias y de desentrelazado de video hacen de este en mi opinion el mejor disco del mercado para alguien que no tenga sonda.

En cuanto al desentrelazado tanto el de video como el de pelicula son pruebas para frecuencias ntsc,ya que ese disco esta creado en usa,existe una cadencia 2:2,como la pal 'pero esta a 30fps por segundo,con la curiosidad que el reproductor panasonic si la detecta y en cambio la 2:2 a 25fps no,la prueba de esta se la hice con el disco HQV version pal,por cierto yo tengo entre gratuitos y de pago seis discos diferentes.

Si vas a meterte con calibrados con sonda,necesitas basicamente los de colores primarios y secundarios(los del gamut como tu dices)que este disco no tiene y los de la escala de grises,para ajustar el balance de blancos y la gamma,en distintos APL para lcd,plasma o aparatos de cualquiera de las dos tecnologias que no mantengan la luminosidad constante en toda la escala de grises(que tengan algun tipo de contraste dinamico o de negros fotlantes)que este disco tampoco tiene,si tiene una rampa de grises que te servira para comprobar si hay algun tinte por exceso de contraste o si estas perdiendo algun nivel tanto en el nivel alto como bajo de la escala,pero no para realizar mediciones.

Iniciado por cesarion

Si vas a meterte con calibrados con sonda,necesitas basicamente los de colores primarios y secundarios(los del gamut como tu dices)que este disco no tiene y los de la escala de grises,para ajustar el balance de blancos y la gamma,en distintos APL para lcd,plasma o aparatos de cualquiera de las dos tecnologias que no mantengan la luminosidad constante en toda la escala de grises(que tengan algun tipo de contraste dinamico o de negros fotlantes)que este disco tampoco tiene,si tiene una rampa de grises que te servira para comprobar si hay algun tinte por exceso de contraste o si estas perdiendo algun nivel tanto en el nivel alto como bajo de la escala,pero no para realizar mediciones.

cesarion:

¿Los patters APL son los de ventana en medio?

El disco de difusión gratuita que me bajé es el AVS HD 709. Este sí que tiene los patters APL (ventana) en las distintas intensidades de luz para calibrar la escala de grises, ¿es así? Y los de primarios y secundarios en intensidades del 75% y 100% también, ¿es así?

Bien, el disco de patters lo bajé de la página del HCFR, y el tutorial que estoy utilizando es el de dummis de Curt Palme

La sonda ya la he recibido

Saludos pueblo

Correcto,el disco de avshd-709,tiene tanto los de ventana normal(los adecuados para la kuro ya que no tiene problema de negros flotantes)como tambien los de mayor APL

Que son los que aparte del cuadrado de medicion tienen otros alrededor,para que si existe algun tipo de variacion de nivel de negro cuando en la pantalla hay muy poca imagen a mostrar este tipo de caractenistica no entre en accion y no nos arruine las mediciones de la gamma.

Y tambien tiene los de primarios y secundarios como tu comentas.

Bien,es el tutorial mas adecuado para empezar,que sonda has comprado?

Iniciado por cesarion

Ese disco esta pensado para quien quiere un ajuste lo mas correcto de la pantalla posible,pero que no dispone de sonda,o no se quiere meter en esas fonduras,para esto los patrones tanto de brillo como de contraste,y ademas los que añade para comprobar como se trata la parte de luma y de chroma de la señal y los de deteccion de cadencias y de desentrelazado de video hacen de este en mi opinion el mejor disco del mercado para alguien que no tenga sonda.

Lo de luma no sé todavía en qué consiste, pero lo de cómo tratar chroma, por lo que he visto, se trata de comprobar que aparato (fuente, procesador o TV) hace correctamente la restitución a RGB (muestreo) de YCbCr 4.2.0 (cod. video disco)>4.2.2>4.4.4>RGB. ¿Es así?. Es para elegir en el menú HDMI que chroma aplicar.

Imagino que todo esto será antes de pasar a la calibración. Primero configuro y después paso a la calibración. Contraste, brillo, escala y gamut.

Saludos

Correcto,para el kuro los de ventana simplemente y para la vt20 habria que mirar que incidencia tiene el problema de los floating blacks en la medicion de gamma,y comprobar el ajuste de nivel de negro en los patrones de barras en fondo negro y con mayor APL.Es complicado sin estar delante.

Las dos opciones son validas,pero yo empezaria por los del 75%.

El luma es la otra parte en la que esta dividida la señal por componentes,la Y de la señal YCbCr,la comprobacion es justo para eso,para saber en que formato de esos que mencionas la cadena de video se comporta mejor en la restitucion de la resolucion completa del chroma y su paso posterior a RGB,seguro te llevaras alguna sorpresa y veras porque tampoco las kuro son perfectas(por lo menos a lo que se refiere a pruebas sinteticas,otra cosa es apreciar determinados fallos en material real)


Efectivamente eso se realiza antes de lo que son las mediciones de patrones en si.