¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

Para calibrar,no para ajustar,hace falta una sonda y un software,ellos son los que te van a decir si la pantalla esta adecuadamente ajustada a los estandars que se usan en los dvd o bd,no tus ojos ni los mios otra cosa es que los ajustes personales que tengamos cada uno nos puedan resultar mas agradables para nosostros que la pantalla correctamente calibrada.

Es decir que la pantalla este perfecta para ti,o para mi no significa que lo este para mostrar fielmente los contenidos.

Si quieres hablar sobre estos temas hay un subforo de calibracion para ello,sino aqui nos vamos a desviar excesivamente del tema.

Aledanie, amigo, todo lo que te han dicho los compañeros es correcto. Sólo voy a añdirte una cosa compañero.

Comentas que con los ojos puedes saber que está perfectamente calibrada la TV. Ahora contesta sinceramente.

¿Crees que tus ojos pueden ser capaces de saber con exactitud que la proporción de rojo, verde y azul es exactamente la misma en todas las distintas intensidades de luminancia de la escala de grises del video?. Es que de eso se trata, y te hablo sólo de la escala de grises. Es imposible saber con la mirada que esa proporción es correcta en todas las intensidades del video. Para ello necesitas un sensor, y con ese sensor, verás si esa proporción es correcta en todas las etapas del video, a partir de ahí, se trata de que vayas aumentando o rebajando alguno de esos colores, hasta que la proporción sea la correcta en todas las intensidades, de eso se trata amigo, si lo que quieres es dejar la TV perfecta para que reproduzca con la mayor fidelidad posible los standares de video con los que trabaja la industria cinematográfica, no te queda otra que utilizar un sensor con el cual tomar medidas y realizar los ajustes de una manera más precisa.

Un técnico como tú debería saber hacer esto. Piensa que tu CACHE profesional podría subir como la espuma

SALUDOS PUEBLO

Iniciado por Kyokushinkai

¿Crees que tus ojos pueden ser capaces de saber con exactitud que la proporción de rojo, verde y azul es exactamente la misma en todas las distintas intensidades de luminancia de la escala de grises del video?.

Es como si los técnicos de la F1 ajustaran los parámetros de los coches de cada carrera por el ruido de motor, de oído. Hay tantos registros que revisar que es imposible sin la ayuda de un software. Eso si, mi coche seguro que lo ajustan de oído, pero es que no es un F1.

Iniciado por Kyokushinkai

Aledanie, amigo, todo lo que te han dicho los compañeros es correcto. Sólo voy a añdirte una cosa compañero.

Comentas que con los ojos puedes saber que está perfectamente calibrada la TV. Ahora contesta sinceramente.

¿Crees que tus ojos pueden ser capaces de saber con exactitud que la proporción de rojo, verde y azul es exactamente la misma en todas las distintas intensidades de luminancia de la escala de grises del video?. Es que de eso se trata, y te hablo sólo de la escala de grises. Es imposible saber con la mirada que esa proporción es correcta en todas las intensidades del video. Para ello necesitas un sensor, y con ese sensor, verás si esa proporción es correcta en todas las etapas del video, a partir de ahí, se trata de que vayas aumentando o rebajando alguno de esos colores, hasta que la proporción sea la correcta en todas las intensidades, de eso se trata amigo, si lo que quieres es dejar la TV perfecta para que reproduzca con la mayor fidelidad posible los standares de video con los que trabaja la industria cinematográfica, no te queda otra que utilizar un sensor con el cual tomar medidas y realizar los ajustes de una manera más precisa.

Un técnico como tú debería saber hacer esto. Piensa que tu CACHE profesional podría subir como la espuma

SALUDOS PUEBLO

Estimado Kyoku:Hasta ahora,no he tenido que hacer ningún ajuste fino(me refiero a escala de grises,cromaticidad etc,en ningún Plasma o Lcd,si he ajustado a pedido de clientes,el
brillo,contraste,color,etc),así que me voy a referir a Tvs TRC,pero el principio y ajustes,son básicamente los mismos,así que es válido,me voy a referir a la escala de grises,cómo se ajusta,se le da al Tv una señal de barras de grises,que van desde el negro hasta el blanco,pasando por varias gradaciones de gris.Primero se ajusta con un contraste y brillo normal a que la escala se reproduzca sin ningún tinte,es decir que sea realmente una escala de grises y no tienda a ninguno de los colores primarios(rojo,verde o azul),luego de que esto está logrado se varía el brillo y el contraste entre el mínimo y el máximo,y si se ve que por ej,con poco brillo,se pone verdoso,se retoca el control correspondiente,hasta que el tinte verdoso desaparece y listo,lo mismo en brillo alto,los Tv Trc tienen en el menú 3 ajustes para alto brillo,y 3 para brillo bajo,los de alto brillo se denominan de punto de corte del haz,y los de bajo brillo de ganancia del haz,con ellos se logra el correcto ajuste y arrastre,que es que en toda la gama de brillo la escala de grises sea la correcta,y sí se hace con la señal referida y a ojo,de haber algún corrimiento,es tan ínfimo que el ojo humano no lo nota,simplemente el Técnico debe ser minucioso,hacer todos los pasos y queda perfectamente ajustado,es un ajuste que lo he hecho cientos de veces y nunca he tenido problema,al contrario,los clientes casi siempre,cuando lo he hecho,me dicen que el Tv se ve mejor que antes de repararlo,notan la mejora de los colores.
Ahora,en todos los Plasma y Lcd que he visto hasta ahora,no veo desajustes que hagan necesaria una calibración fina,hay que ver que son todos aparatos muy nuevos,la única necesidad que vería para calibrar,es que estuviera ya mal ajustado de fábrica¿qué es lo que pasa con Pioneer y Panasonic,la calibración en fábrica es tan deficiente que el usuario tiene que hacerla de nuevo?,yo comparto el criterio de los fabricantes de Lcd y Plasma que no dejan a estos ajustes finos a disposición del usuario,sino que son sólo accesibles a través de un código con el Control Remoto.
Y no me digas que hay que reajustar debido a el diferente entorno que es tu casa,lugar que está el Tv,bla,bla,bla,por que si los ajustes son realizados con instrumental,sondas etc,el ajuste va a ser el mismo en cualquier lugar que se haga(Hay que hacerlo en un cuarto cerrado sin ninguna luz,excepto la propia de la pantalla,para que no haya ninguna influencia no deseada en la Sonda usada).
Un abrazo.Alejandro.

qué es lo que pasa con Pioneer y Panasonic,la calibración en fábrica es tan deficiente que el usuario tiene que hacerla de nuevo?

Amigo Aledanie, eres un técnico de lo más peculiar, a veces dices unas cosas...

De la Pioneer no tengo ni idea de cómo viene de bien justada de fábrica, pero la Panasonic, que ya me he puesto con ella varias veces, te puedo decir que viene casi perfecta, para mejorar esos ajustes he tenido que dedicarle muchas horas, no sólo a la TV, también a estudiar tutoriales de calibración.


Saludos

Iniciado por Kyokushinkai

Amigo Aledanie, eres un técnico de lo más peculiar, a veces dices unas cosas...

De la Pioneer no tengo ni idea de cómo viene de bien justada de fábrica, pero la Panasonic, que ya me he puesto con ella varias veces, te puedo decir que viene casi perfecta, para mejorar esos ajustes he tenido que dedicarle muchas horas, no sólo a la TV, también a estudiar tutoriales de calibración.


Saludos

¿Y realmente vale la pena en algo?,es decir¿hay alguna mejora sóida,ostensible en la imagen para que realmente valga la pena tanto esfuerzo y recursos en la calibración?,personalmente dudo que haya una mejora significativa,pero tú dirás.
Un abrazo.Alejandro.
P.D.Pienso que podés lograr alguna mejora mínima,insignificante pero sustancial,no.

Iniciado por Aledanie

¿Y realmente vale la pena en algo?,es decir¿hay alguna mejora sóida,ostensible en la imagen para que realmente valga la pena tanto esfuerzo y recursos en la calibración?,personalmente dudo que haya una mejora significativa,pero tú dirás.
Un abrazo.Alejandro.
P.D.Pienso que podés lograr alguna mejora mínima,insignificante pero sustancial,no.

Sinceramente?. No, no la hay, en la Panasonic es muy sutil la diferencia, pero es porque viene calibrada de fábrica, otras NO, imagino que ahí sí que será sustancial la diferencia

Se trata de aprender y de buscar la máxima perfección. Digo yo. ¿Es mejor aprender y tener más conocimientos de aquello que te gusta o no hacerlo?

Saludos

Iniciado por Kyokushinkai

Sinceramente?. No, no la hay, en la Panasonic es muy sutil la diferencia, pero es porque viene calibrada de fábrica, otras NO, imagino que ahí sí que será sustancial la diferencia

Se trata de aprender y de buscar la máxima perfección. Digo yo. ¿Es mejor aprender y tener más conocimientos de aquello que te gusta o no hacerlo?

Saludos

Es lo que yo imaginaba,los ajustes de fábrica,son muy difícilmente mejorables,por lo tanto es una pérdida de tiempo en el sentido de si esperamos por medio de esto,lograr una mejora real en la imagen de nuestros Plasmas/Lcd/Led,ahora veo bien que si es por aprender y saber,lo hagas,,nunca está de más.
Te puedo asegurar que la inmensa mayoría de los Plasmas y Lcd/Led,están correctamente ajustados de fábrica,no puede ser de otra manera,si es así en los Tv TRC(y de esto doy fe),¿por qué tendría que ser diferente con los Tvs Plasma y Lcd?,es una tontería suponer lo contrario.
Un abrazo.Alejandro.

La inmensa mayoria de los paneles no estan bien ajustados de fabrica,es decir el caso de la panasonic es el excepcional,por eso tiene un modo certificado THX(que por cierto no parece venir tan bien ajustado en algun modelo de este año)

Ya te puedo decir yo que la diferencia entre una pioneer como la que tiene el compañero en modo pelicula y despues de calibrar es dependiendo del contenido de pequeña a bastante amplia,y no es una pantalla que venga especialmente mal ajustada de fablrica,es decir la inmensa mayoria de las pantallas en la actualidad que salen de fabrica sin un modo THX estan peor ajustadas que ese modelo

Por otra parte no es cierto que el entorno no influya en la calibracion,de hecho a ser posible deberiamos de hacer una calibracion para un entorno oscuro y otro para mayor luminosidad,simplemente variar el contraste para obtener una mayor salida de luz modificara aunque sea levemente la escala de grises(aunqlue el visionado critico de material de cine debe realizarse con poca luz ya que asi fue masterizado)en relidad lo que tu describes no es una calibracion es un ajuste a ojo,del que tu o tus clientes pueden estar mas o menos satisfechos,pero una calibracion como dios manda solo se puede hacer en el entorno donde se va a utilizar el panel y con sonda y software especifico para comprobar esos ajustes de los que tu hablas.

Ningun profesional te va a decir que una escala de grises se puede ajustar a ojo,el blanco puede ser de muchos tonos diferentes sin que se aprecie un tinte claramente en la escala de grises y no estar ajustada correctamente(de hecho en las pantallas digitales,que no en los TRC el apreciar un tinte en la parte alta de la escala es una de las maneras de saber cuando el ajuste de contraste esta demasiado alto)

Ademas el ajuste de la escala de grises es solamente uno de los que se deben hacer,por citar los otros dos principales en la calibracion son la gamma y el gamut de color y esos necesitan de sonda como el de la escala de grises.

Tienes muchos tutoriales en la red y opiniones de personas sobre si la calibracion de sus pantallas ha mejorado la imagen de la que disfrutaban con ella en los preajustes de fabrica,ahora bien eso no quiere decir que todo el mundo necesite de una calibracion,habra desde los que opinan que la diferencia es pequeña para pagar por una calibracion(no nos olvidemos que los profesionales cobran por ese servicio)y quien sencillamente prefieran como se ven sus pantallas sin que estas sean precisas como despues de una calibracion.

Iniciado por Aledanie

Te puedo asegurar que la inmensa mayoría de los Plasmas y Lcd/Led,están correctamente ajustados de fábrica,no puede ser de otra manera,si es así en los Tv TRC(y de esto doy fe),¿por qué tendría que ser diferente con los Tvs Plasma y Lcd?,es una tontería suponer lo contrario.

Me parece dificil entender como un técnico como tú, que debe basar su trabajo en la aplicación de unos conocimientos adquiridos y la práctica durante años, puede asegurar que la inmensa mayoría de las pantallas existentes (y mira que hay modelos) están correctamente ajustados al salir de fábrica basándose en una suposición, como los crt lo están por qué no los Plasmas y Lcd/Led..

Yo nunca he calibrado una pantalla, aunque simplemente por curiosidad al conocimiento me gustaría hacerlo y creo que todos aquellos que en los diversos foros existentes (algunos con mucho prestigio) las hacen y afirman que se mejora la imagen (en algunos casos considerablemente) tendrán "algo" de razón y basan sus afirmaciones en datos técnicos, no en suposiciones.

Si las pantallas salen calibradas correctamente de fábrica no sé porque Panasonic o Toshiba sacan este año modelos con calibrado automático. A lo mejor es puro marketing, o no.

Iniciado por cesarion

La inmensa mayoria de los paneles no estan bien ajustados de fabrica,es decir el caso de la panasonic es el excepcional,por eso tiene un modo certificado THX(que por cierto no parece venir tan bien ajustado en algun modelo de este año)

Ya te puedo decir yo que la diferencia entre una pioneer como la que tiene el compañero en modo pelicula y despues de calibrar es dependiendo del contenido de pequeña a bastante amplia,y no es una pantalla que venga especialmente mal ajustada de fablrica,es decir la inmensa mayoria de las pantallas en la actualidad que salen de fabrica sin un modo THX estan peor ajustadas que ese modelo

Por otra parte no es cierto que el entorno no influya en la calibracion,de hecho a ser posible deberiamos de hacer una calibracion para un entorno oscuro y otro para mayor luminosidad,simplemente variar el contraste para obtener una mayor salida de luz modificara aunque sea levemente la escala de grises(aunqlue el visionado critico de material de cine debe realizarse con poca luz ya que asi fue masterizado)en relidad lo que tu describes no es una calibracion es un ajuste a ojo,del que tu o tus clientes pueden estar mas o menos satisfechos,pero una calibracion como dios manda solo se puede hacer en el entorno donde se va a utilizar el panel y con sonda y software especifico para comprobar esos ajustes de los que tu hablas.

Ningun profesional te va a decir que una escala de grises se puede ajustar a ojo,el blanco puede ser de muchos tonos diferentes sin que se aprecie un tinte claramente en la escala de grises y no estar ajustada correctamente(de hecho en las pantallas digitales,que no en los TRC el apreciar un tinte en la parte alta de la escala es una de las maneras de saber cuando el ajuste de contraste esta demasiado alto)

Ademas el ajuste de la escala de grises es solamente uno de los que se deben hacer,por citar los otros dos principales en la calibracion son la gamma y el gamut de color y esos necesitan de sonda como el de la escala de grises.

Tienes muchos tutoriales en la red y opiniones de personas sobre si la calibracion de sus pantallas ha mejorado la imagen de la que disfrutaban con ella en los preajustes de fabrica,ahora bien eso no quiere decir que todo el mundo necesite de una calibracion,habra desde los que opinan que la diferencia es pequeña para pagar por una calibracion(no nos olvidemos que los profesionales cobran por ese servicio)y quien sencillamente prefieran como se ven sus pantallas sin que estas sean precisas como despues de una calibracion.

Mmm,me parece que estamos confundiendo cosas,una cosa son los ajustes finos del Tv,como Escala de grises,gamma,gamut,etc ,y otra son los ajustes ya pre-definidos,como el modo película,que se limita a poner en un nivel ya pre-determinado,el brillo.contraste,nitidez,color pero no modifica ninguno de los ajustes finos del Tv,cuando me refiero a que el entorno no influye en la calibración,me refiero a que la calibración fina,debe ser hecha en un ambiente oscuro,sin ninguna luz externa,la única iluminación debe ser la de la propia pantalla para que nada influya en las Sondas usadas,si es una habitación oscura,tanto da si es en tu casa,o en el laboratorio de Panasonic,otra cosa totalmente diferente,es que tú ajustes el brillo y contraste de acuerdo a la iluminación ambiental pero yo me refiero a la calibración fina,estamos hablando de dos cosas diferentes,tú estás mezclando conceptos.De hecho,yo no uso en mi Lcd los modos pre-ajustados como el de película,lo uso sólo con el ajuste personal.Y hablé sólo de la escala de grises como un ejemplo y para no complicar las cosas,ya sabemos que hay otros ajustes.
Si la escala de grises está bien ajustada,debe mantenerse sin variaciones apreciables desde el mínimo al máximo brillo.Los 3 Lcd que he tenido,estaban bien ajustados de fábrica.
Un abrazo.Alejandro.

Alejandro, amigo, menudo cacao tenemos, ¿eh?

Si la escala de grises está bien ajustada,debe mantenerse sin variaciones apreciables desde el mínimo al máximo brillo.Los 3 Lcd que he tenido,estaban bien ajustados de fábrica.

Si por brillo te refieres al contraste, si te fías de mí, yo te aseguro que aumentando considerablemente el nivel de contraste en la VT20 sí que hay variaciones, te puedo decir que en la parte alta de la escala cuando calibras sí que hay variaciones, te aseguro que el sensor las detecta (clipping).

Otra cosa es, por lo que he leído, que en las pantallas LCD sí que se puede aumentar la salida de luz hasta casi el máximo sin que existan problemas. Esa es una ventaja de las pantallas LCD, que se pueden calibrar a salidas elevadas de luz sin que haya problemas, eso las convierte en unas pantallas muy versátiles e idóneas para ambientas con luz. Ideales para el que gusta de imagenes con mucho dinamismo e intensidad, De ahí que se diga que los LCD tienen un blanco mucho más intenso que un plasma, eso en parte es totalmente cierto. Lo que pasa es que a mí no me gusta porque yo veo la TV, mejor dicho las películas, a oscuras o con muy poquita luz.

Saludos

Iniciado por navone

Me parece dificil entender como un técnico como tú, que debe basar su trabajo en la aplicación de unos conocimientos adquiridos y la práctica durante años, puede asegurar que la inmensa mayoría de las pantallas existentes (y mira que hay modelos) están correctamente ajustados al salir de fábrica basándose en una suposición, como los crt lo están por qué no los Plasmas y Lcd/Led..

Yo nunca he calibrado una pantalla, aunque simplemente por curiosidad al conocimiento me gustaría hacerlo y creo que todos aquellos que en los diversos foros existentes (algunos con mucho prestigio) las hacen y afirman que se mejora la imagen (en algunos casos considerablemente) tendrán "algo" de razón y basan sus afirmaciones en datos técnicos, no en suposiciones.

Si las pantallas salen calibradas correctamente de fábrica no sé porque Panasonic o Toshiba sacan este año modelos con calibrado automático. A lo mejor es puro marketing, o no.

Justamente Navone,la experiencia de muchos años en Electrónica,me dice que la inmensa mayoría de los Tvs,salen bien calibrados de fábrica,si durante muchos años Panasonic,Samsung,Toshiba,Sony,Lg,Philips,Jvc,Shar p y otras muchas marcas han entregado sus Tvs TRC perfectamente calibrados,¿por qué tendría que ser diferente con los Plasma/Lcd/Led?,no hay ninguna razón lógica para suponer que no es así,a menos que fuera del interés de estas empresas entregar estos Tvs mal calibrados,lo que es una estupidez suponerlo ya que iría en contra de los intereses de las empresas.
Lo otro que podría pasar,es que los fabricantes no puedan calibrar adecuadamente los Tv,lo que tampoco tiene lógica ninguna,si los diseñan y fabrican¿cómo no van a saber calibrarlos perfectamente?.
La verdad,no entiendo el por qué un Plasma/Lcd o Led,tendría que venir mal calibrado de fábrica,no tiene sentido por el lado que lo mires.
Un abrazo.Alejandro.
P.D.Lo del calibrado automático,recién llega a mi conocimiento,hay que ver realmente cómo es,por ahora quedémonos con la calibración como la conocemos,después veremos la "automática".
Cuando trabajé en el armado de Tvs(estuve en 2 empresas de acá,en una armábamos Tvs Sharp y en la otra,Jvc),era una exigencia indispensable,que los televisores salieran bien calibrados,para eso estaba el instrumental necesario,en todas la empresas que fabrican Tvs,es así.

Iniciado por Kyokushinkai

Alejandro, amigo, menudo cacao tenemos, ¿eh?



Si por brillo te refieres al contraste, si te fías de mí, yo te aseguro que aumentando considerablemente el nivel de contraste en la VT20 sí que hay variaciones, te puedo decir que en la parte alta de la escala cuando calibras sí que hay variaciones, te aseguro que el sensor las detecta (clipping).

Otra cosa es, por lo que he leído, que en las pantallas LCD sí que se puede aumentar la salida de luz hasta casi el máximo sin que existan problemas. Esa es una ventaja de las pantallas LCD, que se pueden calibrar a salidas elevadas de luz sin que haya problemas, eso las convierte en unas pantallas muy versátiles e idóneas para ambientas con luz. Ideales para el que gusta de imagenes con mucho dinamismo e intensidad, De ahí que se diga que los LCD tienen un blanco mucho más intenso que un plasma, eso en parte es totalmente cierto. Lo que pasa es que a mí no me gusta porque yo veo la TV, mejor dicho las películas, a oscuras o con muy poquita luz.

Saludos

Sí me refiero tanto al brillo como al contraste,los dos tienen influencia en la escala de grises.
Lo que decís del contraste en los Plasma es interesante,como yo siempre he tenido Lcd,es lógico que no haya notado variación alguna,ya que por lo que señalás,es una característica de esta tecnología.
A mi también me gusta ver las películas sin luz ambiente o al mínimo posible,y el Lcd lo tengo regulado a un brillo y contraste normal,tampoco me gusta la imagen excesivamente brillosa o contrastada,los ajustes como ya lo he dicho los tengo así:brillo entre el 50 y el 60%,según lo que esté viendo,Retroiluminación fija al 50% y
contraste al 70%.
Un abrazo.Alejandro.