Piña contra la especulación de Philips y otras marcas.

Iniciado por KURRUPYPY

¿Y a cúal de ellas perteneces tú? Por que cualquiera lo diría...

Mira, chavalote, yo no "pertenezco" a ninguna multinacional, ni siquiera trabajo en el sector audiovisual. Me limito a constatar un hecho. Nuestro mundo funciona como funciona y punto. Si te gusta, bien, y si no, pues ya sabes, ajo y agua. Siempre te quedará el recurso del pataleo o de la protesta, pero tu voz -o tus mails- serán como una gota de lluvia en el océano.

Si esperas que unas multinacionales inmersas en un sistema económico capitalista planetario que tienen la obsolescencia programada como bandera se comporten como ONGs y que estén siempre pendientes de las necesidades de "actualización" de viejos equipos de sus clientes, vas listo. Eso, sencillamente, no da dinero y lo que interesa a sus ejecutivos y accionistas es ver crecer la cuenta de resultados. Sólo si lo consideran económicamente rentable darán algún paso en favor del cliente.

No seáis ingenuos. La "ética" no tiene nada que ver con el mercado. El sistema capitalista se mueve desde sus inicios por algo mucho más simple: la avaricia. Si las empresas fuesen "éticas", una bombilla duraría 25 años (las inventaron hace tres décadas en la Alemania Oriental) y un televisor otro tanto. Pero entonces el mundo sería muy distinto.

Saludos

Catafracto no estoy en nada de acuerdo contigo con que porque lo que mueva el mundo sea la avaricia según tu haya que defender eso. Si todo el mundo actuara como tu los seres humanos ya nos hubieramos destruido entre nosotros. Por suerte el cerebro humano está programado para actuar conforme a la ética y gracias a que muchas personas actuan conforme les dicta su cerebro el mundo se desarrolla. Es más el consumo responsable es el eslogan de muchas empresas.

El que el mundo sea imperfecto no significa que haya que defender la imperfeción, sino todo lo contrario. Sigo pensando que todo aquel que se sienta identificado conmigo y piense que mandar el mail sea lo correcto, debería hacerlo para quedarse a gusto y tranquilo. No creo que suponga un esfuerzo excesivo hacer un copia y pega sobre una página web.

Un saludo para todos.

Lo que entiendo que quiere decir catafracto es que ese mail no habría que enviárselo sólo a Philips, sino a todas las compañías. Y no sólo de televisores sino de TODO. Y que por lo tanto no valdrá absolutamente de nada. Las reglas del juego son las que son y no se van a cambiar con un mail a Philips.

Para que eso cambiara habría que cambiar la sociedad desde mucho, muchísimo más abajo. Lo mejor que puedes hacer es bajarte del carro, y en lugar de cambiar tu televisor cada año o cada dos años, que es lo que les interesa, lo cambias cuando se muera. Y así con todo. Mientras la gente siga el juego de la sociedad de consumo las empresas seguirán aprovechándose. Y es normal.

El tema de que las distintas gamas de televisores comparten en muchas ocasiones toda la electrónica, y las diferencias vienen de lo "capadas" que están las gamas más bajas en cuanto a ciertas capacidades probablemente sea totalmente cierto. Pero, acaso es tan malo? Sería mejor que las gamas inferiores tuvieran una electrónica inferior o paneles de peor calidad? O que no directamente no hubiera gama baja? Evidentemente las gamas bajas no pueden tener la misma funcionalidad y calidad que las altas, si no, qué sentido tienen estas últimas? Es simplemente la oferta y la demanda.

Vamos, que sí, que los comportamientos de estas empresas pueden considerarse en muchos casos poco éticos, pero me parece un poco ingenuo decir "qué mala es Philips", cuando el problema viene de mucho más abajo.

Saludos.

En efecto, Marcuse: el "problema" no es Philips o Samsung, el "problema" está en la base de nuestro sistema socioeconómico.

Yo no defiendo nada, sólo me limito a describir una realidad. El capitalismo está basado no en la solidaridad sino en la persecución y obtención del beneficio del individuo y por ello, en última instancia, en la avaricia. Esto es algo que ya tenían claro los economistas del siglo XIX.

El objetivo es mantener el margen de beneficios inundando el mercado de "nuevos" productos con los que dar satisfacción a "necesidades" muchas veces ficticias (un ejemplo claro es el de las ahora omnipresentes tablets tipo iPad), pero la salida de esas novedades se hace de forma escalonada, de forma que siempre están saliendo nuevos modelos con más "prestaciones" con las que llamar la atención del consumidor y mantener el margen de beneficio ya que cada "novedad" es más cara que su antecesora durante un tiempo.

Iniciado por Philips seriedeti

Catafracto no estoy en nada de acuerdo contigo...E s más el consumo responsable es el eslogan de muchas empresas.

¡Por favor! ¿"Consumo responsable"? ¡Eso no es más que una estrategia de marketing! Con la promoción del "consumo responsable" y del "respeto por el medio ambiente" las empresas tratan de ofrecer su cara amable, de ganar puntos en la memoria del consumidor frente a las firmas de la competencia. Ser más molón, amigo de los árboles, verde y ecológicamente responsable es económicamente rentable si y solo si los consumidores dan por ello preferencia a tu marca sobre las otras.

Bajad de las nubes, por favor.

Yo veo que hay cosas en las que tienes razón y hay cosas en las que no:

Yo creo que es normal que prácticamente todas las TVs de philips, lleven el mismo hardware, y luego para hacer gamas más bajas vayan quitando por software ciertas funcionalidades. Es que sino, al final, tener varias ramas de producción con hardware distinto, haría que las gamas bajas no salieran tan baratas como salen.
Y si no caparan las funcionalidades, al final tendríamos solo un par de gamas, las 9000 y las otras. Las 9000 porque tienen local dimming y son diferentes en hardware, pero las demás, usan prácticamente el mismo hardware.

Están en su derecho de hacerlo, de hecho en muuuuchas cosas se emplea esa técnica, estás desaprovechando el hardware, pero así haces distinciones de precio y gama, consiguiendo precios buenos, y una sola línea de producción, con un mínimo retoque al final de la cadena de producción.
Por ejemplo, hay ciertas marcas de coches, que montan todo, pero luego no permiten usarlo mediante la centralita, es decir, tu coche, tiene aire acondicionado, PERO, no lo puedes usar ya que no lo pagaste. A ellos les sale más barato ponértelo, porque solo tienen una línea de montaje y al final, al meter el software en la centralita, dicen, "aire acondicionado = no". Incluso podrían llegar los coches al concesionario con todo activado (o desactivado) y en el mismo concesionario un técnico, en función de lo que tú pidas, te lo reprograma, así tendrían una salida más fácil los vehículos de exposición.

Otra cosa es que una TV, reproduzca por usb un divx por ejemplo, y no quieran que reproduzca un mkv, aunque se pueda sacar una actualización. Eso ya no me parece correcto, al final yo lo puedo evitar comprándome un xtreamer, o un dune, que se lo tragan todo, pero joder.
El tema es que philips, claro, se intenta aprovechar al máximo de su clientela, y mientras la gente se renueve las TVs cada 2 o 3 años, como me estoy dando cuenta que hace desde que estoy mirando para comprarme una... pues incita a philips (y otras) a no sacar software nuevo. Joder, si lo sacaran, aquellos que compran TV cada 2 o 3 años, pasarían a comprarlo cada 6 o 7, solo cuando sale una tecnología hardware nueva, por ejemplo, el cambio a 3D, que siendo pasivo es imposible hacerlo con paneles no polarizados, o siendo activo no se puede hacer con TV de 100 Hz. O el cambio de retroiluminación de cátodos a LED, o el cambio a local dimming, o a LED RGB, o a edge led, o cosas así.
Los compradores intentamos siempre surfear en la cresta de la ola tecnológica, y nos da igual gastar, lo cual no creo qu esté muy bien, y luego vienen los fabricantes y ven que se pueden aprovechar de esto y lo hacen. Ni bien por una parte ni bien por la otra.

Tampoco me parece NADA BIEN, que leyendo bastante por este foro, he visto que el forero "Philips responde" aparece solo en momentos que a ellos les interesa, por ejemplo, para decir que en el menú de servicio no se debe entrar ya que se puede averiar el televisor y no entraría en garantía (jejeje, y estamos hablando de un hilo en el que se habla de TVs con más de 2 años, por lo tanto fuera de garantía) pero cuando se habla de estos otros temas de darnos actualizaciones y posibles nuevas funcionalidades, no se pronuncia.

Se intenta que el TV sea el centro multimedia de la vivienda, y esta no considero que sea la manera, para mi el TV es SOLO el "dispositivo de salida" de este centro multimedia cuyo corazón es mi ordenador, en el que no tengo trabas para ir actualizando los codecs, reproductores y hacer cualquier cosa en función de mi necesidad. Lo siento philips (y otras marcas) de esta forma en que nos planteáis el futuro tecnológico y multimedia conmigo no va. Me recuerda un poco a apple, muy bonito, muy fácil de usar, pero tienes que hacer lo que yo diga Y NADA MÁS. Pues conmigo, no contéis

Un saludo!!

Buenas. Quería puntualizar varias cosas:
1º. No siempre los fabricantes montan el mismo hardware para sacar luego sacar series diferentes. Sin ir más lejos las series 3000, 4000 y 5000 de este año de Philips montan procesador diferente (la serie 5000 lleva coprocesador que no llevan las series 3000 y 4000) como podeis ver en la siguiente imagen:



El modelo de 32" de las series 3000 y 4000 difieren solo 50 €. Sin embargo las series 6000, 7000, 8000 y 9000 de este año montan el mismo procesador PNX85537. En este último caso podemos encontrar diferencias de precios de hasta 3500 €. Se justifican esas diferencias de precios solo por la diferencia de panel. Pues evidentemente No, solo es el ánimo del fabricante de sacarle más dinero al que mas puede y estafar al que menos puede por venderle un hardware capado (que ha pagado en su totalidad ya que al fabricante le cuesta lo mismo). Es como si todos los portátiles llevasen montados un i7 de ultima generación y a unos se lo vendiesen como i3, sería una estafa.

2º. No creo que con esta política de los fabricantes de no realizar actualizaciones de los productos vendidos consigan que muchos clientes cambien de televisor cada 2 o 3 años. La cantidad de estos clientes debe ser despreciable. Debe haber alguna otra causa.

3º. Yo no niego que actualmente haya un capitalismo salvaje. Lo que no admito es que se defiendan los defectos de éste y se vean como positivos. Debemos ver como negativo que nos manipulen de esta forma y exigir que se de un servicio postventa como nos merecemos como clientes, porque para eso lo hemos pagado.

Un saludo.

No quiero entrar en polémicas, y aclaro que no estoy aquí para defender ni a Philips ni na nadie, peeero, tengo que dar mi opinión al respecto.

Philips no estafa a nadie (al menos no por eso), te vende una televisión con unas características, a un precio x, si te gusta y te interesa la compras, y si no, pues no la compres!

¿Que el procesador es el mismo pero capado? Pues claro que si!, les sale más barato fabricar uno solo y caparlo para ciertos modelos que fabricar tres o cuatro diferentes. No tengo ni puta idea de televisiones, pero TE ASEGURO que si para ellos fuera económicamente más rentable fabricar tres procesadores diferentes, con características diferentes, lo harían así, no te darían el mejor de todos pero capado.

Eso significa que estafan al que compra el barato que viene capado? Pues no, porque ha pagado menos que el que ha comprado la gama alta.

Eso significa que estafan al que compra el caro porque el barato les cuesta lo mismo fabricarlo y lo venden por menos? Pues no, porque ha pagado más, pero tiene unas características que NO tiene el barato (capado)

What you pay is what you get!

El problema de tu planteamiento es la base, o sea, pensar que el único coste que tiene la fabricación de cualquier dispositivo es simplemente esa, la fabricación, y eso es totalmente erróneo.

El I+D en muchos productos representa en muchas ocasiones más dinero que la fabricación en si, y tampoco podemos olvidar otros gastos que también hay que cubrir, y que no son fabricación, como la publicidad, los patrocinios (se puede encuadrar también como publicidad), cubrir garantías.... que todo eso no es gratis!, que la fabricación en si es una parte del pastel.

Claro, yo puedo decir "coño, no hagais publicidad, que después eso me lo repercutís en el precio!", al que tenga problemas que se joda y no le déis garantía... ups, y si fuera yo al que se le rompe la tele, pensaría igual??.

¿¿Porque hay productos chinos de imitación que a veces tienen unas prestaciones acojonantes, en ciertos casos dificiles de diferenciar de los originales? pues entre otras cosas que no voy a entrar porque desvirtuaría totalmente el hilo, porque no gastan ni en I+D ni en publicidad, ni en cubrir garantías.

Y tengo que matizar con ésto que me parecen deleznables algunos sectores como el de la ropa, donde te cobran por un puto trozo de tela un pastizal, y a ellos les cuesta hacerlo 4 céntimos y encima usan mano de obra explotada.

Como digo, de teles no entiendo mucho, pero de ordenadores, procesadores, etc... tampoco, pero a veces hasta doy el pego xD.

Mira, con los procesadores pasa lo mismo, yo tengo ahora en mi ordenador un Sempron 145, que es un procesador con un solo núcleo, y a 2,8 ghz, pues bien, le he activado el segundo core, y lo he overclockeado a 3,66 ghz... o sea, he multiplicado la potencia de cálculo de ese procesador por 2,6, igualando el rendimiento de procesadores que valen el triple. ¿Me ha engañado AMD, me ha estafado? pues no, coño, yo he pagado 31 euros por ese procesador, para empezar al que se lo venden con el otro núcleo activado, y a 3,0 ghz en lugar de 2,8 le cuesta más de 50 euros.

En el foro de hard2mano, precisamente no hace mucho había una rama en la que salió el tema y yo hablaba de lo mismo que tu dices, de la diversificación de gamas y de la necesidad de aunar varios productos en una misma cadena de fabricación:

ENLACE

Para que veas, si nos esfafa, no es solo Philips xD

Y bueno, si de teles no entiendo, de coches ni puta idea, pero te suena algo eso de "reprogramar el motor?", no te puedo dar datos concretos porque no los se, pero si que sé, porque me lo han comentado en alguna ocasión, que un coche determinado que se vende con varias motorizaciones diferentes en la cual la cilindrada es la misma, una con (por decir) 120 caballos y otra con 150, llevan EL MISMO MOTOR, y lo que cambia es la configuración de su BIOS por decirlo de alguna manera, la programación que lleva la parte electrónica del mismo. De ahí que "reprogramando" podamos pasar de tener el motor de 120 caballos a tener el de 150, que realmente son el mismo pero el de 120 caballos viene capado y vale (por decir) 4000 euros menos.

Que conste que todo esto lo digo con ánimo de aportar al foro, no de fastidiarte, sino para intentar ver una visión global y de entender porqué pasa ésto.

Eso si, si a mi se me rompe el procesador, si el fabricante se da cuenta de que lo he "trasteado" me podrá denegar la garantía, porque lo que le he hecho no se "debe" hacer. Si se te jode el motor de tu seat ibiza 120@150 caballos y Seat se da cuenta de que lo has "overclockeado", perderás la garantía.

Y volvendo al origen, si mutas tu TV "precise pixel" a "perfect pixel" y se te jode, si philips se da cuenta de que la has mutado, te quedarás sin garantía.

Por cierto me gustaría ver a "Philips Responde" aquí, no creo que sea nada malo que explique el porqué de estas cosas, es algo natural y no debe ser un tabú.

Saludos