Pioneer Tiene En 2008 El Peor Resutado De Su Historia

Iniciado por Zhanhedralite

Normal, otros ya habrían optado por recortar calidad. Ellos antes que eso prefieren abandonar el negocio.

Zhan

Jajajjaja! Qué edad tienes piltrafilla? Sin ofender, eh? Lo digo porque igual conoces la firma a fondo desde hace 5 añitos, sus mejores.

Es cierto que Pioneer optó por meterse en un mercado más bien selecto..ya ves como les ha ido.

Yo estuve en una rueda de prensa en la que la directiva de la firma en España ya anunció estos rumbos. Orgullosamente proclamaban que ellos no pensaban tocar lo bajo de gama, que querían dirigirse a un público selecto, no "putear" los precios en centros comerciales, etc.

Quizá si el boom económico continuase, sería una filosofía correcta, pero les ha pillado de lleno estos 2 años malos y...fiesta!

Y precisamente, como se comenta, el que mira hasta el último euro porque no le sobra, remira en foros, etc, se decide normalmente por una Panasonic que se verá casi (actualmente igual). Y al que le sobran, puies va a otras marcas aún más exclusivas.

Pero los motivos por los que han decidido retirarse en lugar de bajar calidad habrán sido financieros, o porque se lo han pensado demasiado tarde para reaccionar, pero te aseguro que eso de "prefieren...". Pioneer ha hecho de todo, pero sobre todo, muuuuucha mini cadena asquerosilla, mucho altavoz de plástico, mucho radiocassette de 2x6W.

Que nos ha dado las Kuro, los altavoces TAD,..? Pues sí, bueno, la verdad es que estos últimos eran/son preciosos, de mirar, pero de escuchar...

Iniciado por HDForever

Y precisamente, como se comenta, el que mira hasta el último euro porque no le sobra, remira en foros, etc, se decide normalmente por una Panasonic que se verá casi (actualmente igual).

¿Y cuantos años tiene usted?

Iniciado por HDForever

Jajajjaja! Qué edad tienes piltrafilla? Sin ofender, eh? Lo digo porque igual conoces la firma a fondo desde hace 5 añitos, sus mejores.

Es cierto que Pioneer optó por meterse en un mercado más bien selecto..ya ves como les ha ido.

Yo estuve en una rueda de prensa en la que la directiva de la firma en España ya anunció estos rumbos. Orgullosamente proclamaban que ellos no pensaban tocar lo bajo de gama, que querían dirigirse a un público selecto, no "putear" los precios en centros comerciales, etc.

Quizá si el boom económico continuase, sería una filosofía correcta, pero les ha pillado de lleno estos 2 años malos y...fiesta!

Y precisamente, como se comenta, el que mira hasta el último euro porque no le sobra, remira en foros, etc, se decide normalmente por una Panasonic que se verá casi (actualmente igual). Y al que le sobran, puies va a otras marcas aún más exclusivas.

Pero los motivos por los que han decidido retirarse en lugar de bajar calidad habrán sido financieros, o porque se lo han pensado demasiado tarde para reaccionar, pero te aseguro que eso de "prefieren...". Pioneer ha hecho de todo, pero sobre todo, muuuuucha mini cadena asquerosilla, mucho altavoz de plástico, mucho radiocassette de 2x6W.

Que nos ha dado las Kuro, los altavoces TAD,..? Pues sí, bueno, la verdad es que estos últimos eran/son preciosos, de mirar, pero de escuchar...

Jaja, que divertido eres, llevo usando productos pioneer desde hace 35 años (mi biberon era pioneer ) y siempre ha sido una referencia en calidad. Si es cierto que desconozco la empresa en sus entrañas pero no tendría problema en invitarte a escuchar el sonido de un equipo hifi de 23 años de edad sin retoques ni reparaciones.

Además no veo diferencia entre lo que dices y yo cuando dices : "Orgullosamente proclamaban que ellos no pensaban tocar lo bajo de gama, que querían dirigirse a un público selecto, no "putear" los precios en centros comerciales, etc."

Tu le pones calificativos pero es un hecho. Y a mi eso es lo que me gusta. Si prefieres Panasonic, allá tu, me alegro por ti, tuve una PZ85 durante un tiempo y la verdad es que es muy buena, pero por favor no me hagas reír, ponla al lado de la Kuro con una misma fuente, a oscuras y con los settings que quieras.

Y no estamos hablando de relación calidad/precio, allí seguro que Pana se lleva la palma. He leido mucho estos foros. Mezclas peras con manzanas. Hablamos de asumir que Pio es una marca cara, así que dejando de lado el aspecto económico, compara objetivamente los productos, yo precisamente he tenido la oportunidad de compararlos en mi casa y en condiciones iguales.

Y luego hablas de la coyuntura económica, pero si es que decimos lo mismo. Han desaparecido por mantenerse en la gama alta. A ti esto no te gusta y te parece presuntuoso y a mi me alegra (y me jode por las consecuencias, claro). Simplemente tenemos dos puntos de vista distintos sobre un mismo hecho. También a veces se malinterpretan las palabras en los foros y al escribir solo expresas parte de tu pensamiento creyendo que los que te leen están en tu cabeza y juntan las piezas que faltan. Y por supuesto que nadie se cree que una empresa es una ONG y tiene por objetivo otra cosa que la búsqueda de beneficios, y cuando idealizamos un producto o una empresa siempre es una forma de transmitir por escrito cierta satisfacción. Exageramos las palabras para intentar paliar la falta de lenguaje no verbal y por otro lado olvidamos datos que pueden ser relevantes para el lector.

Nadie se cree que Pioneer es la misma reencarnación de Gandhi. Simplemente que sea por el motivo que sea, repito : ME ALEGRO QUE PIONEER HAYA DECIDIDO ABANDONAR LA FABRICACIÓN DE KUROS EN LUGAR DE METERLE TECHNOLOGÍA MÁS BARATA Y MENOS RESISTENTE.

Que si no puedo pagarla voy a por Panasonic pero si me lo puedo permitir prefiero que los cables sean del 12 y no del 8 (esto es una imágen, no busques datos cientificos en esta última afirmación, y cuando hablo de imágen no me refiero a una foto o un dibujo sino a una metáfora).

Zhan

PD : Por si acaso, lo del biberón era coña pero lo de los 35 años es cierto, siempre ha habido componentes Pioneer en casa.

PD2 : Y no soy un público selecto, solo amante de la calidad. Esta tele me ha costado algún sacrificio, cuestion de prioridades.

Pues..aprovechando la coyuntura de que mientras tú atacabas el biberón Pioneer yo me encontraba confiscando todas las galletas de la casa, y sin que sirva de precedente con Don HDForever, seguro que somos varios los que tenemos Pioneer en casa desde que el Neanderthal quedó extinto.
Y si bien es cierto que en muchas cosas (incluyendo el Kuro que veneras) ha fabricado y comercializado productos de gran calidad, también ha vendido bodrios insufribles, de los que aún guardo buena muestra en mi casa, a la que gustosamente te invito para que puedas comporbarlo in situ.
De hecho, tengo réplicas de esos "bodrios" Pioneer en la marca Sony, y ésta le da 4357 vueltas (y media).
Moraleja; aquí todo el mundo puede pringarla. Y Pioneer la ha pringado bien. De hecho, te contradices cuando comentas lo de las ONG. Efectivamente, ninguna corporación mercantil (salvo la SGAE) se presenta como como el lobo vestido de la abuelita; son bichos ávidos de pasta. Y Pioneer, con su excelsa calidad (a veces) ha demostrado con creces cómo es posible maravillar a propios y extraños mientras gustosamente quebraba. Sin duda, sus accionistas celebran sus números rojos en plácidos paneles plasma Kuro.
No veo razón para alegrarse por el hecho de que el Plasma Kuro pase a ser el Fósil Kuro, es decir, material para coleccionistas mientras funcione y haya piezas de recambio. A la empresa debes pedirle productos de calidad y viabilidad de su negocio; de nada te sirve adquirir lo "mejor" si luego no hay forma de mantenerlo en el mercado. Y ya te digo, si antes de petar el servicio de la marca dejaba mucho que desear, imagínate lo que vendrá cuando no sólo el modelo sino el producto en sí sea un mero recuerdo en los catálogos.

Un cordial saludo :-)

Como ya dije una vez, una cosa es fabricar productos de calidad y dirigirse a un público muy selecto, y otra es querer mantenerse en el mercado mundial comercializando solamente 2 paneles, y encima, de 50" y 60"

Creo que Pioneer la ha cagado y bien, pues marcas bastante peores en calidad de imagen (hablo solo de TVs) y mucho mas caras como Loewe y Bang&Olufsen, ahí están contentos y felices, porque han sabido hacer bien las cosas y a quien dirigirse (hasta con pantallas de 19". Pocas pulgadas no desprestigia y desvalora a nadie).

La verdad es que pioneer ya llevaba cinco años arrastrando perdidas,en varias divisiones entre ellas las de tv,por eso y teniendo en cuenta que es una empresa pequeña(si la comparamos con monstruos como panasonic)tomo la decision de pasar a montar paneles fabricados por esta marca, pero parece que debido a la crisis generalizada,esta decision llego tarde.
No tengo una idea clara,de porque no siguio fabricando modelos mas pequeños,pero en otros paises(concretamente USA) parece que el negocio de paneles de 50 en adelante es mucho mayor que aqui,de todas formas en plasma el unico tamaño que desaparecio en esta nueva serie fue el de 42".Y ademas este año tambien comercializo lcd creo,de tamaños menores.

En cuanto a los precios,de la generacion anterior a esta el precio de salida bajo 1000 euros(no digo que aun asi fuera barata,pero si uno quiere lo mejor,en cualquier producto hay que pagar un plus)en diciembre de este año la comparacion(hay que haceerla con los modelos de gama alta de otras marcas)era pana800E 2799 pio5090H 3200 peana y altavoz incluidos en el CI (por no hablar de los nuevos led y sus precios).En mi opinion la diferencia en calidad de imagen es bastante superior a esa diferencia de precio.

Disculpas si mis palabra se malinterpretan o parezco "poseer" la verdad o algo así. Nada más lejos de mi intención. Siempre buscando la coña.

Con lo de conocer la marca desde hace 5 no quería despreciar a nadie, sino contemplar la posibilidad de que si alguien es muy joven, conoce una imagen de Pioneer. Si tienes más edad y la has conocido en otros tiempos, pues era una firma que ha tenido épocas "de batalla" en la que horribles cadenas de doble pletina y equalizador de 12 bandas llenaban su catálogo. Lo siento, pero es así. No me hagas buscar esos catálogos que la casa de mis padres es muy grande y no tengo ganas de ver a mi ex, pero los hay.


Por otro lado, tampco soy tan mayor, no llego a los 40, así que probablemente muchos de los clásicos de aquí me superáis en edad, pero vamos , que tampoco importa.

Gracias, Osomax, por ni que sea una vez salir en mi apoyo. Reconozco que la relación calidad/precio es un plus para mí (tenga o no el dinero para el caro, me parece algo positivo para el mercado en general). En ese sentido Panasonic le pasa la mano. Las Kuro pueden haber sido mejores, mucho o ligeramente.

¿Cómo entonces Panasonic invierte en la compra de esa parte de Pioneer y saca una 50V10 a 1999€ que serán 1499 en Redcooon en 4 días?

Pues porque Pioneer se estaba ganando excesivamente la vida y explotando un nombre asociado a extrema calidad que ni siquiera era legendario, porque por ahí si que no paso, Pioneer no se ha asociado a la alta gama hasta el éxito de las últimas generaciones de su plasma.

Por cierto, me gustaría probar a la vez (yo no tengo una memoria visual tan buena) una 50 Kuro y una 50V10, pero eso es otra historia. Por ahí ya he puesto que tuve una "Z" de Sony al lado y se veía mal, pero mal, me extrañó que no me dieras "caña".

Si te vale otra opinion aparte de los ojos de cada uno,pana http://www.avforums.com/reviews/Pana...10-Review.html
pio http://www.avforums.com/reviews/Pion...0A-Review.html hay mas opiniones en este sentido,pero este foro me parece serio y en teoria son para informar a los foreros,como si se hicieran en este

Ahora va resultar que Pioneer es una marca de absoluta referencia en toda su gama de productos.

A excepción del plasma Pioneer ha trabajado toda la gama desde lo ínfimo a la alta gama en multitud de productos ... para no ir más lejos los reproductores de DVD ... que por cierto pese a quien pese tampoco son lo mejor ni siquiera en la gama alta que además era cara (ahora los son sus reproductores de BD) al mismo nivel que Denon o Marantz que para mi gusto hacían y hacen mejores productos de este tipo.

Lo curioso de Pioneer es que tiene buena prensa en foros y tal, un ejemplo la famosa saga de reproductores DVD 565, 575 y 585 ... que por su calidad de multiformatos fueron alzados a la cumbre incluso en este foro ... y yo soy de los que piqué y como reproductores de DVD eran del montón ... por debajo de p.e. modelos de Panasonic algo más baratos.

Indudablemente el "aurea" Kuro se ha ganado con calidad (no lo dudo) ... pero también con mucha leyenda ... hoy en día (ya se ha comentado) visualizadores más baratos de marcas más "terrenales" le han comido terreno y de que manera.

Y eso de que Pioneer no renuncia a la calidad por precio ... nasti de plasti ... sus LCD Kuro (hay que aprovechar el tirón) eran y son malos y caros ... de hecho un rotundísimo fracaso.

Todas las marcas han tenido pérdidas y las que no han logrado sobrevivir es porque sencillamente no han podido hacerlo, solo eso.

Saludos.

Iniciado por curtis

Ahora va resultar que Pioneer es una marca de absoluta referencia en toda su gama de productos.

A excepción del plasma Pioneer ha trabajado toda la gama desde lo ínfimo a la alta gama en multitud de productos ... para no ir más lejos los reproductores de DVD ... que por cierto pese a quien pese tampoco son lo mejor ni siquiera en la gama alta que además era cara (ahora los son sus reproductores de BD) al mismo nivel que Denon o Marantz que para mi gusto hacían y hacen mejores productos de este tipo.

Lo curioso de Pioneer es que tiene buena prensa en foros y tal, un ejemplo la famosa saga de reproductores DVD 565, 575 y 585 ... que por su calidad de multiformatos fueron alzados a la cumbre incluso en este foro ... y yo soy de los que piqué y como reproductores de DVD eran del montón ... por debajo de p.e. modelos de Panasonic algo más baratos.

Indudablemente el "aurea" Kuro se ha ganado con calidad (no lo dudo) ... pero también con mucha leyenda ... hoy en día (ya se ha comentado) visualizadores más baratos de marcas más "terrenales" le han comido terreno y de que manera.

Y eso de que Pioneer no renuncia a la calidad por precio ... nasti de plasti ... sus LCD Kuro (hay que aprovechar el tirón) eran y son malos y caros ... de hecho un rotundísimo fracaso.

Todas las marcas han tenido pérdidas y las que no han logrado sobrevivir es porque sencillamente no han podido hacerlo, solo eso.

Saludos.

Lectores de DVD tengo unos cuantos, Sony, Pioneer, Samsung, Daewoo y Panasonic, además de la PS3 de Sony. No puedo comparar los de euroconectores con los de HDMI así que basándome solo en los HDMI, por orden de calidad, hice la prueba con el DVD de el señor de los anillos hace un tiempo, se me quedó así :

1º Pioneer
2º PS3
3º Sony
4º Panasonic

Zhan

Iniciado por HDForever

Disculpas si mis palabra se malinterpretan o parezco "poseer" la verdad o algo así. Nada más lejos de mi intención. Siempre buscando la coña.

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Que va, que va. Si aquí estamos de buen rollo, nada de confrontaciones de personas, solo de opiniones. Ni tu ni yo poseemos la verdad absoluta, ni los que defienden tus ideas, ni los que defienden las mías...... coño estoy solo

Para comparaciones solo puedo hacerlas entre Pio y Pana. Un amigo tiene una Sony y otro una LG, así que las he visto pero no al lado de la Pio. Lo que me ha parecido con la sony es que tiene muchisimos filtros que suavizan las imágenes, como si hicieran trampa con la imágen para que parezca más difuminada, le pedí que probara cambiando la nitidez pero nada, con la Pio ves hasta los poros de la cara en TDT de resolución estándar. Mira a elegir me quedo con la LG antes que la Sony (si, ya sé que con este comentario me voy a quedar aún más solo )

Y no me voy a meter aqui en el debate de alta gama o baja gama, que yo recuerde, desde pequeño he tenido a Pioneer como productos de calidad. Lo de la gama queda para el marketing. Conozco gente que tiene coches de Alta Gama y están cada 2 por 3 en el taller. Yo con mi japonés de baja gama no he tenido que cambiar ni el llavero. Así que puedo afirmar que mi Nissan de baja gama es de muchisima mejor calidad que sus Audis y BMW de alta gama. Eso sí, ligan mucho

Zhan

Iniciado por osomax

De hecho, te contradices cuando comentas lo de las ONG.

Contradiction is balance.

Un poco de calma chicos, cada opinion vale. La mia está basada en experiencia personal, de lo que desconozco mejor no hablo, quizás me expliqué mal en algún momento. Precisamente el equipo de música de 23 años del que hablo es lo que tu llamas el bodrio de doble platina y equalizador de 12 bandas . Es horrible, si, pero ha sobrevivido a los superfashion equipos de Sony y Technics que hemos tenido desde entonces.

Respeto vuestro punto de vista pero ratifico cada una de mis palabras.

SI, VENERO LA KURO pero no por nada sino porque estoy encantadisimo con ella, a ti no te gusta tu Kuro ?

NO ME ALEGRO que Kuro sea un fósil pero prefiero eso a que rebajen la calidad. Que te crees, que no me jodió la noticia?

Y si Panasonic no hubiera tenido un problema de distribución hace un año, ahora mismo tendría en mi salón una PZ800 y seguro que estaría encantado de la vida. La tenía pedida y harto de esperar tuve la "mala" idea de meterme en este foro y finalmente decantarme por la Kuro.

Ruptura de existencia y encima el SAT dandote largas, eso también es una metedura de pata de narices por parte de Panasonic.

En mi habitación tengo un lcd Viera, mis padres tienen la PZ80 y de hecho me encanta la calidad de imágen. Pero Kuro está EN MI HUMILDE OPINION, unos cuantos escalones por encima. Y dejemos el aura y el mito de lado que también lo tendrá, yo hablo friamente con las pantallas en mi nariz.

Zhan

En mi habitación tengo un lcd Viera, mis padres tienen la PZ80 y de hecho me encanta la calidad de imágen. Pero Kuro está EN MI HUMILDE OPINION, unos cuantos escalones por encima. Y dejemos el aura y el mito de lado que también lo tendrá, yo hablo friamente con las pantallas en mi nariz.(quote)

En tu opinion, en la de la prensa especializada y lo que es mas importante en la practica totalidad de foros de aficionados y la mayoria de opiniones de calibradores que se pueden consultar en la red.Perfecto no lo es,ventaja en general(es decir con señal sd o hd) en calidad de imagen la tiene y aun es bastante.

Al amigo HDForever.... no creas, coincidimos más que disentimos, lo que pasa es que yo siempre me apunto al buen humor y cachondeo sano; y como además sigo teniendo la X-3500 y la PZ800, pues sigo en mis trece de que cada cosa tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Y sobre la "Z" no polemizo porque "más vale una imagen que mil palabras" y tampoco quiero molestar a los poseedores de una determinada marca y/o modelo, porque ya se sabe que hay mucha susceptibilidad suelta y no todo el mundo se toma las cosas con buen humor.

Al amigo Zahn; Alles klar. Contradiction is balance..unless it messes with my bucks, buddy.
Dicho de otra forma....esa cadena la tengo yo todavía funcionando ;-) y ya no quedo traumatizado. Fíjate..en sus tiempos, hasta Pioneer se apuntó a vender esto con la publicidad de 500 o 550 W PMPO. De risa, para una marca que iba de "seria y profesional". Hoy en día, funcionar..pues funciona. Menos los altavoces, que rápidamente tuve de sustituir por unos TEAC. Y es que lo de los altavoces de Pioneer también ha sido para realizar una tesis doctoral; hay gente que requiere de la autosugestión para poder asumir la pasta que se gastaron en ellos, en relación con su calidad intrínseca. (y si le digo al amigo HDForever cuáles son los altavoces que más me han cautivado -y me cautivan al día de hoy- seguro que me retira la palabra..jejeje)
De los reproductores DVD, ya encuentras más arriba comentarios al efecto. Si hay curiosidad, los amplio; porque en cuestión de "compatibilidad", Pioneer a veces entendió que el mundo debía ser compatible con ellos, no ellos con el mundo.

En fín, sería un largo tema que debatir....

Sea como fuere, de ninguna manera critico a nadie que venere, adore o babee por el Kuro. Gozáis de todo mi respeto. El mismo que si fuera Sony, Samsung u otra marca; cada cual tiene sus razones y mientras no perjudiquen a otros, no hay por qué criticarlas.

Ahora bien, una cosa es venerar al Dios Kuro, y otra es venerar a Pioneer. Su desaparición de la escena es algo verdaderamente lamentable, pero ellos y sólo ellos se han cavado su propia fosa. Y, encima, con poco "estilo". Porque si bien el plasma es indiscutiblemente de lo mejor, el LCD que pretendió vender a precio de "plasma" era insostenible. Cosa, por cierto, que ha ocurrido antes en la estrategia de dicha marca.

Yo, al igual que otros insignes contertulios -más versados y no menos informados- opino que la relación calidad/precio es un pilar básico de toda compra. Puede que con este criterio sea imposible hacerse con lo mejor, pero al menos se podrá conseguir los más equilibrado..."balance".

Cheers!..digo..saludos!!

Iniciado por osomax

De hecho, tengo réplicas de esos "bodrios" Pioneer en la marca Sony, y ésta le da 4357 vueltas (y media).


Un cordial saludo :-)

Huyyyyyyyy como te lea el tito HDForever .

Pd ya estas soltando la marca de altavoces xD .

Salu2