Pioneer Tiene En 2008 El Peor Resutado De Su Historia

La verdad es que pioneer ya llevaba cinco años arrastrando perdidas,en varias divisiones entre ellas las de tv,por eso y teniendo en cuenta que es una empresa pequeña(si la comparamos con monstruos como panasonic)tomo la decision de pasar a montar paneles fabricados por esta marca, pero parece que debido a la crisis generalizada,esta decision llego tarde.
No tengo una idea clara,de porque no siguio fabricando modelos mas pequeños,pero en otros paises(concretamente USA) parece que el negocio de paneles de 50 en adelante es mucho mayor que aqui,de todas formas en plasma el unico tamaño que desaparecio en esta nueva serie fue el de 42".Y ademas este año tambien comercializo lcd creo,de tamaños menores.

En cuanto a los precios,de la generacion anterior a esta el precio de salida bajo 1000 euros(no digo que aun asi fuera barata,pero si uno quiere lo mejor,en cualquier producto hay que pagar un plus)en diciembre de este año la comparacion(hay que haceerla con los modelos de gama alta de otras marcas)era pana800E 2799 pio5090H 3200 peana y altavoz incluidos en el CI (por no hablar de los nuevos led y sus precios).En mi opinion la diferencia en calidad de imagen es bastante superior a esa diferencia de precio.

Disculpas si mis palabra se malinterpretan o parezco "poseer" la verdad o algo así. Nada más lejos de mi intención. Siempre buscando la coña.

Con lo de conocer la marca desde hace 5 no quería despreciar a nadie, sino contemplar la posibilidad de que si alguien es muy joven, conoce una imagen de Pioneer. Si tienes más edad y la has conocido en otros tiempos, pues era una firma que ha tenido épocas "de batalla" en la que horribles cadenas de doble pletina y equalizador de 12 bandas llenaban su catálogo. Lo siento, pero es así. No me hagas buscar esos catálogos que la casa de mis padres es muy grande y no tengo ganas de ver a mi ex, pero los hay.


Por otro lado, tampco soy tan mayor, no llego a los 40, así que probablemente muchos de los clásicos de aquí me superáis en edad, pero vamos , que tampoco importa.

Gracias, Osomax, por ni que sea una vez salir en mi apoyo. Reconozco que la relación calidad/precio es un plus para mí (tenga o no el dinero para el caro, me parece algo positivo para el mercado en general). En ese sentido Panasonic le pasa la mano. Las Kuro pueden haber sido mejores, mucho o ligeramente.

¿Cómo entonces Panasonic invierte en la compra de esa parte de Pioneer y saca una 50V10 a 1999€ que serán 1499 en Redcooon en 4 días?

Pues porque Pioneer se estaba ganando excesivamente la vida y explotando un nombre asociado a extrema calidad que ni siquiera era legendario, porque por ahí si que no paso, Pioneer no se ha asociado a la alta gama hasta el éxito de las últimas generaciones de su plasma.

Por cierto, me gustaría probar a la vez (yo no tengo una memoria visual tan buena) una 50 Kuro y una 50V10, pero eso es otra historia. Por ahí ya he puesto que tuve una "Z" de Sony al lado y se veía mal, pero mal, me extrañó que no me dieras "caña".

Si te vale otra opinion aparte de los ojos de cada uno,pana http://www.avforums.com/reviews/Pana...10-Review.html
pio http://www.avforums.com/reviews/Pion...0A-Review.html hay mas opiniones en este sentido,pero este foro me parece serio y en teoria son para informar a los foreros,como si se hicieran en este

Ahora va resultar que Pioneer es una marca de absoluta referencia en toda su gama de productos.

A excepción del plasma Pioneer ha trabajado toda la gama desde lo ínfimo a la alta gama en multitud de productos ... para no ir más lejos los reproductores de DVD ... que por cierto pese a quien pese tampoco son lo mejor ni siquiera en la gama alta que además era cara (ahora los son sus reproductores de BD) al mismo nivel que Denon o Marantz que para mi gusto hacían y hacen mejores productos de este tipo.

Lo curioso de Pioneer es que tiene buena prensa en foros y tal, un ejemplo la famosa saga de reproductores DVD 565, 575 y 585 ... que por su calidad de multiformatos fueron alzados a la cumbre incluso en este foro ... y yo soy de los que piqué y como reproductores de DVD eran del montón ... por debajo de p.e. modelos de Panasonic algo más baratos.

Indudablemente el "aurea" Kuro se ha ganado con calidad (no lo dudo) ... pero también con mucha leyenda ... hoy en día (ya se ha comentado) visualizadores más baratos de marcas más "terrenales" le han comido terreno y de que manera.

Y eso de que Pioneer no renuncia a la calidad por precio ... nasti de plasti ... sus LCD Kuro (hay que aprovechar el tirón) eran y son malos y caros ... de hecho un rotundísimo fracaso.

Todas las marcas han tenido pérdidas y las que no han logrado sobrevivir es porque sencillamente no han podido hacerlo, solo eso.

Saludos.

Iniciado por osomax

De hecho, te contradices cuando comentas lo de las ONG.

Contradiction is balance.

Un poco de calma chicos, cada opinion vale. La mia está basada en experiencia personal, de lo que desconozco mejor no hablo, quizás me expliqué mal en algún momento. Precisamente el equipo de música de 23 años del que hablo es lo que tu llamas el bodrio de doble platina y equalizador de 12 bandas . Es horrible, si, pero ha sobrevivido a los superfashion equipos de Sony y Technics que hemos tenido desde entonces.

Respeto vuestro punto de vista pero ratifico cada una de mis palabras.

SI, VENERO LA KURO pero no por nada sino porque estoy encantadisimo con ella, a ti no te gusta tu Kuro ?

NO ME ALEGRO que Kuro sea un fósil pero prefiero eso a que rebajen la calidad. Que te crees, que no me jodió la noticia?

Y si Panasonic no hubiera tenido un problema de distribución hace un año, ahora mismo tendría en mi salón una PZ800 y seguro que estaría encantado de la vida. La tenía pedida y harto de esperar tuve la "mala" idea de meterme en este foro y finalmente decantarme por la Kuro.

Ruptura de existencia y encima el SAT dandote largas, eso también es una metedura de pata de narices por parte de Panasonic.

En mi habitación tengo un lcd Viera, mis padres tienen la PZ80 y de hecho me encanta la calidad de imágen. Pero Kuro está EN MI HUMILDE OPINION, unos cuantos escalones por encima. Y dejemos el aura y el mito de lado que también lo tendrá, yo hablo friamente con las pantallas en mi nariz.

Zhan

Iniciado por curtis

Ahora va resultar que Pioneer es una marca de absoluta referencia en toda su gama de productos.

A excepción del plasma Pioneer ha trabajado toda la gama desde lo ínfimo a la alta gama en multitud de productos ... para no ir más lejos los reproductores de DVD ... que por cierto pese a quien pese tampoco son lo mejor ni siquiera en la gama alta que además era cara (ahora los son sus reproductores de BD) al mismo nivel que Denon o Marantz que para mi gusto hacían y hacen mejores productos de este tipo.

Lo curioso de Pioneer es que tiene buena prensa en foros y tal, un ejemplo la famosa saga de reproductores DVD 565, 575 y 585 ... que por su calidad de multiformatos fueron alzados a la cumbre incluso en este foro ... y yo soy de los que piqué y como reproductores de DVD eran del montón ... por debajo de p.e. modelos de Panasonic algo más baratos.

Indudablemente el "aurea" Kuro se ha ganado con calidad (no lo dudo) ... pero también con mucha leyenda ... hoy en día (ya se ha comentado) visualizadores más baratos de marcas más "terrenales" le han comido terreno y de que manera.

Y eso de que Pioneer no renuncia a la calidad por precio ... nasti de plasti ... sus LCD Kuro (hay que aprovechar el tirón) eran y son malos y caros ... de hecho un rotundísimo fracaso.

Todas las marcas han tenido pérdidas y las que no han logrado sobrevivir es porque sencillamente no han podido hacerlo, solo eso.

Saludos.

Lectores de DVD tengo unos cuantos, Sony, Pioneer, Samsung, Daewoo y Panasonic, además de la PS3 de Sony. No puedo comparar los de euroconectores con los de HDMI así que basándome solo en los HDMI, por orden de calidad, hice la prueba con el DVD de el señor de los anillos hace un tiempo, se me quedó así :

1º Pioneer
2º PS3
3º Sony
4º Panasonic

Zhan

En mi habitación tengo un lcd Viera, mis padres tienen la PZ80 y de hecho me encanta la calidad de imágen. Pero Kuro está EN MI HUMILDE OPINION, unos cuantos escalones por encima. Y dejemos el aura y el mito de lado que también lo tendrá, yo hablo friamente con las pantallas en mi nariz.(quote)

En tu opinion, en la de la prensa especializada y lo que es mas importante en la practica totalidad de foros de aficionados y la mayoria de opiniones de calibradores que se pueden consultar en la red.Perfecto no lo es,ventaja en general(es decir con señal sd o hd) en calidad de imagen la tiene y aun es bastante.

Iniciado por HDForever

Disculpas si mis palabra se malinterpretan o parezco "poseer" la verdad o algo así. Nada más lejos de mi intención. Siempre buscando la coña.

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Que va, que va. Si aquí estamos de buen rollo, nada de confrontaciones de personas, solo de opiniones. Ni tu ni yo poseemos la verdad absoluta, ni los que defienden tus ideas, ni los que defienden las mías...... coño estoy solo

Para comparaciones solo puedo hacerlas entre Pio y Pana. Un amigo tiene una Sony y otro una LG, así que las he visto pero no al lado de la Pio. Lo que me ha parecido con la sony es que tiene muchisimos filtros que suavizan las imágenes, como si hicieran trampa con la imágen para que parezca más difuminada, le pedí que probara cambiando la nitidez pero nada, con la Pio ves hasta los poros de la cara en TDT de resolución estándar. Mira a elegir me quedo con la LG antes que la Sony (si, ya sé que con este comentario me voy a quedar aún más solo )

Y no me voy a meter aqui en el debate de alta gama o baja gama, que yo recuerde, desde pequeño he tenido a Pioneer como productos de calidad. Lo de la gama queda para el marketing. Conozco gente que tiene coches de Alta Gama y están cada 2 por 3 en el taller. Yo con mi japonés de baja gama no he tenido que cambiar ni el llavero. Así que puedo afirmar que mi Nissan de baja gama es de muchisima mejor calidad que sus Audis y BMW de alta gama. Eso sí, ligan mucho

Zhan

Iniciado por Zhanhedralite

Lectores de DVD tengo unos cuantos, Sony, Pioneer, Samsung, Daewoo y Panasonic, además de la PS3 de Sony. No puedo comparar los de euroconectores con los de HDMI así que basándome solo en los HDMI, por orden de calidad, hice la prueba con el DVD de el señor de los anillos hace un tiempo, se me quedó así :

1º Pioneer
2º PS3
3º Sony
4º Panasonic

Zhan

Pues yo tengo otros tantos (no especificas que modelos concretos): PS3 por HDMI, Denon 1930 por HDMI, Denon 2900 por componentes, Pioneer 585 por componentes y Panasonic S75 por scart (es un modelo veterano).

Sin duda alguna:
1. PS3 mucho mejor escalador y lector de DVD (no entro a valorar el BD).
2. Denon 1930 (con el Faroudja).
3. Denon 2900 (aunque más arcaico mucho más completo en la configuración y opciones y con una construcción imponente).
4. Panasonic S75 (en RGB da una imagen muy buena y sus opciones de calibarción son inmensas).
5. Pioneer 585, imagen pobre y plana, colores hipersaturados y configuración rudimentaria y mucho peor lector de SACD que le Denon 1930 y a años luz del 2900.

Por cierto, aquí nadie ha dicho que los Kuros son malos ... todo lo contrario ... muy buenos ... pero otros les están comiendo mucho terreno ... por casi la mitad de precio.

Saludos.

Al amigo HDForever.... no creas, coincidimos más que disentimos, lo que pasa es que yo siempre me apunto al buen humor y cachondeo sano; y como además sigo teniendo la X-3500 y la PZ800, pues sigo en mis trece de que cada cosa tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Y sobre la "Z" no polemizo porque "más vale una imagen que mil palabras" y tampoco quiero molestar a los poseedores de una determinada marca y/o modelo, porque ya se sabe que hay mucha susceptibilidad suelta y no todo el mundo se toma las cosas con buen humor.

Al amigo Zahn; Alles klar. Contradiction is balance..unless it messes with my bucks, buddy.
Dicho de otra forma....esa cadena la tengo yo todavía funcionando ;-) y ya no quedo traumatizado. Fíjate..en sus tiempos, hasta Pioneer se apuntó a vender esto con la publicidad de 500 o 550 W PMPO. De risa, para una marca que iba de "seria y profesional". Hoy en día, funcionar..pues funciona. Menos los altavoces, que rápidamente tuve de sustituir por unos TEAC. Y es que lo de los altavoces de Pioneer también ha sido para realizar una tesis doctoral; hay gente que requiere de la autosugestión para poder asumir la pasta que se gastaron en ellos, en relación con su calidad intrínseca. (y si le digo al amigo HDForever cuáles son los altavoces que más me han cautivado -y me cautivan al día de hoy- seguro que me retira la palabra..jejeje)
De los reproductores DVD, ya encuentras más arriba comentarios al efecto. Si hay curiosidad, los amplio; porque en cuestión de "compatibilidad", Pioneer a veces entendió que el mundo debía ser compatible con ellos, no ellos con el mundo.

En fín, sería un largo tema que debatir....

Sea como fuere, de ninguna manera critico a nadie que venere, adore o babee por el Kuro. Gozáis de todo mi respeto. El mismo que si fuera Sony, Samsung u otra marca; cada cual tiene sus razones y mientras no perjudiquen a otros, no hay por qué criticarlas.

Ahora bien, una cosa es venerar al Dios Kuro, y otra es venerar a Pioneer. Su desaparición de la escena es algo verdaderamente lamentable, pero ellos y sólo ellos se han cavado su propia fosa. Y, encima, con poco "estilo". Porque si bien el plasma es indiscutiblemente de lo mejor, el LCD que pretendió vender a precio de "plasma" era insostenible. Cosa, por cierto, que ha ocurrido antes en la estrategia de dicha marca.

Yo, al igual que otros insignes contertulios -más versados y no menos informados- opino que la relación calidad/precio es un pilar básico de toda compra. Puede que con este criterio sea imposible hacerse con lo mejor, pero al menos se podrá conseguir los más equilibrado..."balance".

Cheers!..digo..saludos!!

Iniciado por curtis

Pues yo tengo otros tantos (no especificas que modelos concretos): PS3 por HDMI, Denon 1930 por HDMI, Denon 2900 por componentes, Pioneer 585 por componentes y Panasonic S75 por scart (es un modelo veterano).

Sin duda alguna:
1. PS3 mucho mejor escalador y lector de DVD (no entro a valorar el BD).
2. Denon 1930 (con el Faroudja).
3. Denon 2900 (aunque más arcaico mucho más completo en la configuración y opciones y con una construcción imponente).
4. Panasonic S75 (en RGB da una imagen muy buena y sus opciones de calibarción son inmensas).
5. Pioneer 585, imagen pobre y plana, colores hipersaturados y configuración rudimentaria y mucho peor lector de SACD que le Denon 1930 y a años luz del 2900.

Por cierto, aquí nadie ha dicho que los Kuros son malos ... todo lo contrario ... muy buenos ... pero otros les están comiendo mucho terreno ... por casi la mitad de precio.

Saludos.

A ver, el sony es el modelo RDR-HX825, el Pioneer el DV-410V, el panasonic es el S-511.

Mi equipo de musica actual es el Denon PMA 700AE con lector CD Denon DCD 700AE (ves, ahora no tengo equipo de música Pioneer (el que digo lo tiene mi hermano) y estoy encantadisimo con mi Denon) y con altavoces Bose, no veo el modelo de los altavoces pero en el hilo de la Kuro 5090 he dejado algunas fotos. En el coche tengo un equipo Kenwood.

Lo que quiero decir es que no soy un Taliban de Pioneer, coño. Solo un cliente satisfecho con todas sus compras de esta marca y a lo mejor he tenido suerte y soy el único a quíen todo le ha salido bien, yo qué sé. Si hace un año ni siquiera me planteaba comprar una Kuro, pero ahora no la cambio por ningun otro modelo.

Zhan

Iniciado por osomax

De hecho, tengo réplicas de esos "bodrios" Pioneer en la marca Sony, y ésta le da 4357 vueltas (y media).


Un cordial saludo :-)

Huyyyyyyyy como te lea el tito HDForever .

Pd ya estas soltando la marca de altavoces xD .

Salu2

A mí me hubiera encantado a ver tenido una Kuro, pero es que con eso precios bufff no me la podía permitir y encima el tamaño mínimo que vendían de las Kuro eran de 50" y yo aparte de que no tengo mucho sitio, veo la tele a 2 o 3 metros de esta y 50" para una distancia tan cercana no merecía la pena.

La verdad es que en casa hemos tenido pocas cosas pioneer, un laser disc que lo estuve usando como lector de cd´s hasta no hace muchos años y reproducía bueno aun reproduce los cd´s con una calidad asombrosa, y un dvd, este fue el primer dvd que me compre halla por el 2002 que me costo una pasta y que aun sigue reproduciendo películas perfectamente.

También me iba a comprar una radio para el coche de esta marca, pero me deje cautivar por una sony que valía lo mismo y tenia 52x2W (la pioneer 50x2W) además de que la sony tiene bluetoh y la pioneer no lo tenía.

Anda, Oso, dime qué altavoces son esos que te han cautivado más. Que no pasa nada.

A mí, así que recuerde, en "alta" gama, las legendarias Rega ELA y unas ProAc Monitor Studio MKII. Son buenos altavoces y de cierto precio, pero nada desfasado, asñi que ya ves.

En baja gama, he visto muchos de muy buen precio (QAcoustics, KEF Cresta, etc...) y he flipado con sus resultados por el precio. No soy el típico "altagamero" que si esto no vale 3000€ ni lo miro, todo lo contrario, he acabado detestando esto "timos" y de ahí que los precios de Pioneer m,e hayan parecido hinchados se vea como se vea una Kuro.