Seleccionar RGB o YPbPr

Iniciado por Reme

Ya yo como informatico decia etc etc etc.

Reme "el INFORMÁTICO" . Je, Je, Je, un saludo .

Si eso parece, jajajajaja. Aunque no me dedico exactamente a la Informatica profesionalmente.

es "informatico" ... que informa de lo que pasa vamos.. osea, una maruja... (o una Reme en este caso, jejje)

Shinji para ti ingeniero. Jajajaja.
¿Maruja yo? Y eso que no me has visto con el mocho.

Por cierto Shinji han abierto una tienda nueva en Alicante de musica me percate el otro dia. Auditorium creo que se llama, esta en la Gran Vía llegando al centro comercial Gran Vía. Habrá que probar las UTOPIA que tienen.

Eso, eso, y a pasar el "reporting" posterior al foro

No sabía si iniciar un hilo nuevo sobre esto porque también ando un poco a vueltas, pero aprovechando que ya existe éste lo refloto.

Estoy como Shinji pegándome con un Denon 2930 conectado por HDMI a una Panasonic PZ86. La historia es muy parecida:

- En modo YUV imagen muy realista, con mucho detalle en las zonas oscuras pero negros malosos.

- En modo RGB con el rango de color normal (16-235) da una imagen idéntica a YUV.

- RGB + rango extendido ofrece unos negros mucho más intentsos, con pérdida de detalle en zonas oscuras.

¿Cómo demonios averiguo qué modo es el más adecuado para mi equipo ? Escojo simplemente uno de ellos y trato de ajustar el resto de parámetros de imagen (que en el 2930 son muuuuchos).

Una ayudita, please

Ahora que caigo... ¿no debería estar este hilo en una sala de imagen?

Bueno, es que han habido tantos cambios en la estructura del foro, que antes imagen y vídeo iban juntos y más de algún hilo se nos habrá escapado ... Luego lo muevo.

Aunque lo lógico seríai usar el rango 16-235 y luego calibrar bien la TV (quizá tocando la curva gamma o el offset), es verdad que con el rango completo y un buen procesado se puede ver "el negro más negro" y el "blanco más blanco", que así se llama.

Pero para ello hay que tener en cuenta que tanto el reproductor como el visualizador deben de hablar el mismo lenguaje, es decir, que si le metes 0-255, la TV sepa que esa señal es la que le llega porque si no, la procesará mal y no verás el color correcto . Normalmente ese ajuste se llama Hdmi extendido o superwhite o algo así.

Saludos.

Gracias, Matías.

Pues eso precisamente estoy intentando averiguar, si la PZ86 admite RGB de rango completo (que debería ser que sí teniendo en cuenta la antigüedad del panel y el resto de características). El único ajuste mínimamente relacionado en el panel de control de la tele es el de xvcolor, que tengo en automático, pero esta caracterísitica sólo está soportada en el HDMI 1.3 y el reproductor es 1.1.

Con respecto al reproductor Denon 2930 no tengo demasiadas dudas, parece claramente soportarlo.

ehhhhhhhhhhhhh.
El componentes digital, a rango completo 4.4.4 no es soportado por tu plasma.

Curioseando un poco he encontrado esto:

http://www.audioholics.com/tweaks/ca...vels-xvycc-rgb

When the HDMI people (Silicon Image) set up the HDMI spec, they put down some ground rules. According to Section 6.6 of the HDMI 1.3 Specification document:

Black and white levels for video components shall be either “Full Range” or “Limited Range.” YCbCr components shall always be Limited Range while RGB components may be either Full Range or Limited Range. While using RGB, Limited Range shall be used for all video formats defined in CEA-861-D, with the exception of VGA (640x480) format, which requires Full Range.

ALL video stored on modern discs, be it DVD or Blu-ray, are stored as YCbCr with a range of 16-235
...
I'll say it again: Blu-ray and HD DVD movie formats are limited to 8-bit 4:2:0 YCbCr.

Si lo he entendido correctamente, es irrelevante si la tele soporta RGB extendido o no si lo que vamos a hacer es reproducir vídeo. De la misma manera, con que la cadena de reproducción soporte 4:2:2 es más que suficiente. De hecho, la mayoría de reproductores realizan un remuestreo hacia arriba de la señal original almacenada en el disco en 4:2:0 a 4:2:2.

Así que la cosa parece que está más que clara:

- La PZ86 tiene pinta de soportar RGB a rango completo, puesto que admite xvcolor.
- La PZ86 no admite YCbCr a 4:4:4, sino a 4:2:2.
- DVD y Bluray están codificados en YCbCr (lo que implica rango de color limitado) y submuestreo 4:2:0.
- Por tanto, todas mis fuentes en YCbCr, como decía Matías, y a calibrar.

En teoria como tu dices es irrelevante,hay gente que defiende que utilizando el rango extendido(siempre que por supuesto la pantalla y la fuente trabajen los dos en el)se consigue una mayor gradacion de color al tener la escala de grises mas pasos.

Mi opinion es que esto seria posible si utilizaramos material profesional(similar al que se usa para pasar la señal original que esta en rango extendido a los dvd o bluray codificandola en rango limitado)pero utilizando reproductores domesticos,lo mas probable es que en vez de mejorar,creemos problemas adicionales de "banding".

El nivel de negro adecuado sera igual utilizes rango limitado o rango extendido(esto viene dado por la pantalla y la electronica de gestion)en uno tiene que mostrar correctamente los niveles 16 en adelante y en el otro del 0 en adelante.

Una cosa a tener en cuenta en la calibracion(en un lcd no deberia de ser problema,pero si en un plasma y me imagino que en un proyector)hay casos en que incluso en rango limitado o en YCbCr,la pantalla te permite obtener señal por encima del nivel 235(no se si ese sera el caso de tu plasma)esto en teoria seria bueno(y desde luego no seria un problema que mostrara hasta el 238 o 239)pero en a la hora de calibrar el contraste hay que tener en cuenta que a partir de cierto punto la escala de grises toma un tinte determinado,porque uno de los canales(normalmente el rojo)no consigue llegar a ese punto.

Si tu extiendes la calibracion hasta el nivel 255 tienes que comprobar que eso no se produzca,y por lo tanto la luminosidad que consigues en el nivel 235 es menor que la que obtendrias calibrando solo hasta este punto,reduciendo el ratio de contraste,si tenemos en cuenta que hay diversas opiniones sobre si existe en los dvd o bluray contenido por encima de 235 y sobre todo teniendo en cuenta que sera mucho menor que el que exista codificado en ese nivel(que me imagino que tampoco sera demasiado)entonces dependiendo de la luminosidad conseguida de uno u otra forma en ese nivel y de las condiciones de visualizacion de cada sala habria que hacer una eleccion.

En un lcd esto no sucedera ya que su salida de luz es superior y el problema de decoloracion aparecera mucho mas adelante quedando el nivel 235 con una luminosidad mas que aceptable(a lo mejor en un plasma tambien es suficiente)pero es un detalle a tener en cuenta a la hora de calibrar.

Muchas gracias, Cesarion.

Exactamente, más pasos hay, pero al fin y al cabo son inventados (interpolados) si el original viene codificado con rango limitado. Me imagino que al igual que los reproductores que supermuestran la señal YC a 4:4:4, cierta mejora habrá, pero será sutil.

Mis conocimientos sobre calibración son nulos más allá de ver cómo andan de detalle las zonas oscuras a ojímetro. Estoy buscando un DVD de calibración tipo DVE o Avia (de momento lo que tengo son sólo algunas imágenes a 1080p para ajustar el tema de negros) ¿Alguna recomendación, que te veo muy puesto? ¿Hay algo por ahí gratuito?