Tenemos que hablar: plasma 1080p es mejor que OLED 4K... (fotos a partir de página 9)

Iniciado por Capitanmorcilla

Eso se está diciendo por los foros yankis. Que si los precios son los filtrados (lo dudo) no serán con su electrónica top, serán con electrónica de entrada. De la Pana no se sabe nada, pero cada año están peor y lleva tiempo rumoreandose su retirada del sector. Así que totalmente de acuerdo con lo que dices

Un saludo!

El problema fundamentalmente es el efecto marca que tiene todavía la gente guardado en la retina, si no era una Trinitron o Bravia, o una Quintrix o Viera, solo pasará por su cabeza: buahh una Sony OLED, pues a por una Sony OLED que voy,... wow una Panasonic OLED, pues una Panasonic OLED que me llevo...

Es decir, lastra más el nombre de la marca del producto que el producto en si (aunque parece que esto está cambiando poco a poco la tendencia) y mucho menos se fijan en lo que contiene y esconde, esto por desgracia es una realidad a día de hoy aún presente, eso tengo que decirlo y yo era el primero que me sucedía, pero después de ver que el gran trabajo que ha hecho lg con su OLED y que siguen y seguirán mejorando, (como las demás que vayan sacando por parte de otras marcas), aquí se puede decir, que si había gente que tenía reticencias con cierta marca, ahora ya no las tendrán (aunque alguno, haberlo, haylo seguramente ).

Iniciado por sceips

El problema fundamentalmente es el efecto marca que tiene todavía la gente guardado en la retina, si no era una Trinitron o Bravia, o una Quintrix o Viera, solo pasará por su cabeza: buahh una Sony OLED, pues a por una Sony OELD que voy,... wow una Panasonic OLED, pues una Panasonic OLED que me llevo...

Es decir, lastra más el nombre de la marca del producto que el producto en si (aunque parece que esto está cambiando poco a poco la tendencia) y mucho menos se fijan en lo que contiene y esconde, esto por desgracia es una realidad a día de hoy aún presente, eso tengo que decirlo y yo era el primero que me sucedía, pero después de ver que el gran trabajo que ha hecho lg con su OLED y que siguen y seguirán mejorando, (como las demás que vayan sacando por parte de otras marcas), aquí se puede decir, que si había gente que tenía reticencias con cierta marca, ahora ya no las tendrán (aunque alguno, haberlo, haylo seguramente ).

Eso depende, hay un montonazo de gente en AVSF y aquí mismo (servidor, con 2 OLED de este año) que estamos esperando electrónica top en las OLED. No es una cuestión de marca, es una cuestión de calidad.

Y precisamente con ello enlazo lo que quería decirle a Racoon. Se rumorea en AVSF que el uso de los diodos blancos en lugar de la estructura RGB, es uno de los motivos de:

- "Dancing pixels", es decir, toda la compresión y porquería de la imagen que aparece en las zonas cercanas al negro. Hay gente que dice que eso está en la propia imagen y otros que no, que es por lo que comento. Yo no se que decir, pero los rumores son esos. Otra gente comenta y con bastante razón, que las de otros años aplastaban demasiado detalle en sombra y han aplicado un dithering a los IRE bajos para levantar el detalle en sombra, causando ese "danza de píxeles" que podemos ver; esto yo lo noté en el primer día en la escena de Juego de Tronos del 6x10, cuando está el Lannister en las catacumbas.

- El uso de blancos provoca un menor brillo. Esto si es cierto, solo hay que ver que la OLED de Samsung (que salió hace casi 3 años ya) en una pantalla blanca al 100% llegaba a unos 230 nits, mientras que las de LG se quedan en 120.

Solo con esos dos puntos ya tienes dos cosas que notas enseguida viniendo de un plasma (yo vengo de una VT30 y lo noté también), le unimos que:

- El movimiento a 24p es muy muy muy deficiente. Si, por aquí encontraréis gente diciendo que no, que es la cadencia original. Claro y en el plasma NO se ve así ni de coña y también es la cadencia original. Son la misma clase de gente que viene años diciendo que no hacen falta más nits y que el HDR es un engañabobos y ahora no hacen más que alabar a LG por subir nits y por el HDR. Cuando Sony y Pana saquen sus OLED con su electrónica y el movimiento sea mejor....¿cómo? ¿mejor? ¿no decían que no había ningún problema? ¿cómo se puede mejorar algo que no tiene fallos?

- El escalado, yo siempre he insistido en que no es el mejor, tampoco el peor, es algo regulero.

- ABL. De noche la OLED tiene brillo de sobra, en mi opinión de día le falta brillo si tienes salones muy iluminados. Y no mola eso de que que de 250 nits al 50% del blanco y luego al 100% de 120. Es demasiado poco.

- Zonas cercanas al negro, con el tan debatido en este foro "detalle en sombra". Para mi, tocando el IRE 5 se queda muy bien, hay pérdida: si, pero no es tan bestia.

- Falta de nits (--> clipping) para HDR.

Esos son los peros que tienen las OLED de LG de hoy en día. Son unas teles fantásticas, pero hay gente que viene aquí a contar que son la perfección suprema en todos y cada uno de los campos...y no lo son. De hecho, precisamente por eso LG cada año las mejora en esos campos, porque son sus puntos débiles. Si fueran perfectas, no las mejorarían.

Luego está el tema tabú: hay gente que prefiere tener un negro de 0.001 y no tener esos inconvenientes que al revés. Y por eso a tanta gente se le hace la boca agua en pensar en: OLED+Sony u OLED+Pana, porque tendríamos todo lo bueno de las OLED y los problemas que tienen muy minimizados.

Gracias a LG, sinceramente, por haber sido la innovadora y haber metido el dineral que ha metido. Pero tener una tecnología buenísima no implica directamente que sean los mejores, una segunda marca como las japos y koreanas con su electrónica y los paneles de LG, lo hacen mejor. Solo hay que leer a Archer lo que dice de la OLED de Panasonic que vio como preview, lo tenéis en Forbes.

Iniciado por Capitanmorcilla

Eso depende, hay un montonazo de gente en AVSF y aquí mismo (servidor, con 2 OLED de este año) que estamos esperando electrónica top en las OLED. No es una cuestión de marca, es una cuestión de calidad.

Y precisamente con ello enlazo lo que quería decirle a Racoon. Se rumorea en AVSF que el uso de los diodos blancos en lugar de la estructura RGB, es uno de los motivos de:

- "Dancing pixels", es decir, toda la compresión y porquería de la imagen que aparece en las zonas cercanas al negro. Hay gente que dice que eso está en la propia imagen y otros que no, que es por lo que comento. Yo no se que decir, pero los rumores son esos. Otra gente comenta y con bastante razón, que las de otros años aplastaban demasiado detalle en sombra y han aplicado un dithering a los IRE bajos para levantar el detalle en sombra, causando ese "danza de píxeles" que podemos ver; esto yo lo noté en el primer día en la escena de Juego de Tronos del 6x10, cuando está el Lannister en las catacumbas.

- El uso de blancos provoca un menor brillo. Esto si es cierto, solo hay que ver que la OLED de Samsung (que salió hace casi 3 años ya) en una pantalla blanca al 100% llegaba a unos 230 nits, mientras que las de LG se quedan en 120.

Solo con esos dos puntos ya tienes dos cosas que notas enseguida viniendo de un plasma (yo vengo de una VT30 y lo noté también), le unimos que:

- El movimiento a 24p es muy muy muy deficiente. Si, por aquí encontraréis gente diciendo que no, que es la cadencia original. Claro y en el plasma NO se ve así ni de coña y también es la cadencia original. Son la misma clase de gente que viene años diciendo que no hacen falta más nits y que el HDR es un engañabobos y ahora no hacen más que alabar a LG por subir nits y por el HDR. Cuando Sony y Pana saquen sus OLED con su electrónica y el movimiento sea mejor....¿cómo? ¿mejor? ¿no decían que no había ningún problema? ¿cómo se puede mejorar algo que no tiene fallos?

- El escalado, yo siempre he insistido en que no es el mejor, tampoco el peor, es algo regulero.

- ABL. De noche la OLED tiene brillo de sobra, en mi opinión de día le falta brillo si tienes salones muy iluminados. Y no mola eso de que que de 250 nits al 50% del blanco y luego al 100% de 120. Es demasiado poco.

- Zonas cercanas al negro, con el tan debatido en este foro "detalle en sombra". Para mi, tocando el IRE 5 se queda muy bien, hay pérdida: si, pero no es tan bestia.

- Falta de nits (--> clipping) para HDR.

Esos son los peros que tienen las OLED de LG de hoy en día. Son unas teles fantásticas, pero hay gente que viene aquí a contar que son la perfección suprema en todos y cada uno de los campos...y no lo son. De hecho, precisamente por eso LG cada año las mejora en esos campos, porque son sus puntos débiles. Si fueran perfectas, no las mejorarían.

Luego está el tema tabú: hay gente que prefiere tener un negro de 0.001 y no tener esos inconvenientes que al revés. Y por eso a tanta gente se le hace la boca agua en pensar en: OLED+Sony u OLED+Pana, porque tendríamos todo lo bueno de las OLED y los problemas que tienen muy minimizados.

Gracias a LG, sinceramente, por haber sido la innovadora y haber metido el dineral que ha metido. Pero tener una tecnología buenísima no implica directamente que sean los mejores, una segunda marca como las japos y koreanas con su electrónica y los paneles de LG, lo hacen mejor. Solo hay que leer a Archer lo que dice de la OLED de Panasonic que vio como preview, lo tenéis en Forbes.

Pero tu no habías devuelto ya la OLED?

La electrónica es fundamental, pero si siguen usando paneles de lg que como tu mismo estás diciendo con esos problemas al ser W+RGB, donde está el problema? seguirá viniendo los problemas, porque es culpa del panel usado o la electrónica?

Según esto lo has puesto tú antes:

Que si los precios son los filtrados (lo dudo) no serán con su electrónica top, serán con electrónica de entrada.

Entonces, si Sony usa esa electrónica "básica" con paneles de lg que tu mismo dices que tienen esos problemas, también tendrás esos "defectos" que tienen las OLED de lg con Sony, no crees?

O es que ahora viene un japo, se mete dentro y hace milagros como un indio avivando el fuego, no se a lo mejor puede ser, quien sabe .

En el interpolado puede que mejoren algo más, pero si esa electrónica es básica y no top como decías, tendrá los mismos problemas que sigue teniendo lg con las OLED en otros terrenos.

Iniciado por sceips

Pero tu no habías devuelto ya la OLED?

La electrónica es fundamental, pero si siguen usando paneles de lg que como tu mismo estás diciendo con esos problemas al ser W+RGB, donde está el problema? seguirá viniendo los problemas, porque es culpa del panel usado o la electrónica?

Según esto lo has puesto tú antes:



Entonces, si Sony usa esa electrónica "básica" con paneles de lg que tu mismo dices que tienen esos problemas, también tendrás esos "defectos" que tienen las OLED de lg con Sony, no crees?

O es que ahora viene un japo, se mete dentro y hace milagros como un indio avivando el fuego, no se a lo mejor puede ser, quien sabe .

En el interpolado puede que mejoren algo más, pero si esa electrónica es básica y no top como decías, tendrá los mismos problemas que sigue teniendo lg con las OLED en otros terrenos.

Exactamente. Me estaba refiriendo al caso de que metan todo lo mejor que tengan. En el caso de la Pana parece que será así y en el caso de Sony parece que pondrán de gama de entrada, viendo los precios...

...que no dejan de ser rumores claro jeje. A mi me parece demasiado buenos, aunque usen la peor electrónica dle mundo.

Si, lo que comentas sobre los WRGB también lo he leído más de una vez y puede que tengáis razón. Quizá le atizamos a LG y quizá y solo quizá, los problemas que tienen son del uso de WRGB y no de la electrónica. Peor como dato, tenemos la panasonic OLED del 2015 que, según las pocas reviews que se hicieron, no tenía problema alguna con zonas cercanas al negro y tenía un movimiento muy bueno. Pero vaya, al no ser un unidad que se vendiera mucho a saber...

¿Lo bueno? Que en un mes lo sabremos.

Es curioso, porque soy muy crítico con la imagen del OLED pero justo en el tema del movimiento, que es lo más criticado del panel, tengo que decir que no le encuentro ningún problema. De hecho no noto que el plasma sea más suave en movimiento, quizás si los tuviera delante apreciaría alguna diferencia en favor del plasma, pero de una casa a la otra no noto diferencias Hecho muchas cosas de menos del plasma, pero el movimiento no es una ds ellas. De hecho como más me gusta la imagen es desactivando el Motion, así 24fps son 24fps, y 60fps son 60fps. Tendré que fijarme más en esto.

Respecto al tono de color, siempre me ha llamado la atención que se recomiende poner el cálido 2 en las calibraciones. Señores, si quieren un panel calibrado, natural, sin añadidos, el tono adecuado es el medio. Cojan una foto suya o de un familiar, y visualicenla en la pantalla. El cálido 2 sirve para darle un aspecto más cinematográfico, más pareciso a los antiguos proyectores de cine. Yo personalmente, si quieren respetar la imagen original, les rexomiendo que pongan el tono medio o el cálido 1. Si el autor de la obra quiere darle un tono verdoso y cálido, no se preocupen que vendrá ya editado en el vídeo. En la post-producción de las películas, el panel en el que se edita el vídeo, tiene una temperatura cercana al tono medio o cálido 1 del OLED de LG, pero les aseguro que no al tono cálido 2. Cojan ustedes un capítulo de la reciente Westworld, y pongan cálido 2: verán que las escenas de fuera del parque son cálidas como las de dentro del parque; mientras que si ponen el tono medio o el cálido 1, verán como las escenas de fuera del parque tienen un tono frío, y las de dentro un tono cálido, que es lo que pretendía el autor que vieramos. El tono cálido no es malo si les gusta, es un toque personal, más cinematográfico, pero si lo que buscan es fidelidad a la intención del autor, el tono cálido 2 se aleja bastante de ello.

Iniciado por Capitanmorcilla

Y precisamente con ello enlazo lo que quería decirle a Racoon. Se rumorea en AVSF que el uso de los diodos blancos en lugar de la estructura RGB, es uno de los motivos de:

- "Dancing pixels", es decir, toda la compresión y porquería de la imagen que aparece en las zonas cercanas al negro. Hay gente que dice que eso está en la propia imagen y otros que no, que es por lo que comento. Yo no se que decir, pero los rumores son esos. Otra gente comenta y con bastante razón, que las de otros años aplastaban demasiado detalle en sombra y han aplicado un dithering a los IRE bajos para levantar el detalle en sombra, causando ese "danza de píxeles" que podemos ver; esto yo lo noté en el primer día en la escena de Juego de Tronos del 6x10, cuando está el Lannister en las catacumbas.

- El uso de blancos provoca un menor brillo. Esto si es cierto, solo hay que ver que la OLED de Samsung (que salió hace casi 3 años ya) en una pantalla blanca al 100% llegaba a unos 230 nits, mientras que las de LG se quedan en 120.

Puedes explicarme o pasarme algún link sobre de qué va exactamente el problema este de los diodos blancos en vez de estructura RGB, los dancing pixels, y lo del menor brillo?

Gracias.

Ah, y lo del IRE 5, a cuanto se supone que hay que ponerlo?