Tenemos que hablar: plasma 1080p es mejor que OLED 4K... (fotos a partir de página 9)

Ayer con lo de la cámara aproveché para pasar todas las fotos que tenía del verano al PC y así verlas en la OLED. Y tengo que romper una lanza a favor de la tele en esto porque a 4K las fotos (que están a 8K) lucían de escándalo. La definición era una pasada, la verdad que ahora entiendo por qué Apple hace sus Retina Display en 5K.

Iniciado por actpower

A ver...me estás comparando una imagen en 4K vs una en 1080P ESCALADA a 4K. ¿Qué quieres demostrar? ¿Que la 1080P escalada a 4K no es 4K y se ve PEOR que la 4K?. PUES CLARO. Es una imagen 1080P...escalada a 4K. Con lo que como es obvio, se ve CUATRO veces con menos detalle.

Qué inteligencia. Cuando hablas todos callamos y escuchamos.

¿De verdad vas a venir ahora a la página 9 del hilo a explicar que 4K tiene más detalle que 1080p?

Iniciado por actpower

Ya me dirás tú que problema hay con eso. Yo no se cuales son esos "fallos" que has enumerado, porque no los veo. ¿Qué tengo que ver exactamente?

Oye, ¿me estás vacilando? O te estás haciendo el tonto o es que al final va a resultar que no tienes ni idea de estos temas.

¿A caso no ves en la foto del reescalado que los píxeles no presentan una pédida en la densidad de la información si no que DISTORSIONAN la imagen y SE INVENTAN píxeles? ¿No entiendes que es el mismo método que se utiliza al reescalar una imagen 480p o 720p a un panel 1080p? ¿No entiendes que eso NO es un reescalado "PERFECTO" 1>4? ¿A caso no ves te estás cargando uno de los motivos por los que mucha gente da el salto al 4K ya que piensan que 4K es cuatro veces 1080p y por tanto no hay invención de píxeles y sus Blu-rays y se verán igual o como mínimo muy parecido a como lo ve en 1080p? ¿No te das cuenta que abrí este hilo porque me quejaba de que los Blu-ray se veían borrosos y con poca definición pero que encima los veía con muchos artefactos? ¿No te has enterado que lo primero se debe a que el panel se INVENTA píxeles cuando debería hacer un reescalado perfecto (de verdad) 1>4 y que lo segundo se debe a que el panel es WRGB y ello da lugar a que no se muestren de forma precisa los colores RGB y de nuevo el panel se INVENTE colores? ¿No has enterado que después de tantos mensajes negándo esto y despreciando mi opinión y mi conocimiento con tu característica prepotencia al final ha resultado que lo que yo decía era verdad y que no me lo estaba inventando?

Y ahora vendrás a decirme que claro eso a una distancia normal de visionado no se nota. Obviamente estos detalles sólo se identifican acercándonos a los píxeles, pero no dejan de pasar factura a la imagen final que nosotros vemos desde el sofá. Prueba de ello es que yo me dí cuenta a 3 metros de la pantalla sin haberme puesto a mirar los píxeles de cerca. Desde lejos no vamos a indentificar el causante del problema pero si somos exigentes con la imagen lo notaremos perfectamente desde el sofá. Otra persona "normal" como puede ser qué sé yo, mi padre o mi madre, pues claro ellos no creo que se quejen de estos detalles.

Iniciado por actpower

Yo JAMÁS compararía una foto 4K vs la misma en 1080. Es ridículo y absurdo.

Pero qué dices ahora, si es la forma más precisa de saber cómo hace el panel para reescalar de 1080p a 4K.

Iniciado por actpower

Lo mejor es que devuelvas tu OLED y te compres un LCD. Es así de sencillo

Lo mejor es que asumas que te has dejado tus ahorros en una tele que no es tan perfecta como crees. A ver, que si quieres autoengañarte y no aceptarlo, yo no tengo ningún problema, pero eso sí, no engañes a la gente para que comentan el mismo error que tú has cometido...

Y tranquilo, que seguramente me aníme a traer más fotos hechas más alejadas de la pantalla.

Me temo que tienes un lío de conceptos bastante importante. Es imposible razonar con quién no quiere aceptar las cosas. Yo no entiendo exactamente hacia donde quieres llegar.

Desde que tengo la tele no hago más que ver contenidos en alta calidad, tanto 1080P y 4K. A la distancia que estoy, la diferencia entre 1080P y 4K es MARGINAL.

Obviamente, hay más calidad en 4K pero no por la resolución, sino por la imagen en sí. Pero "no veo" más calidad.

Y voy a intentar contestar tus preguntas con MIS razonamientos (te gusten o no):

¿A caso no ves en la foto del reescalado que los píxeles no presentan una pédida en la densidad de la información si no que DISTORSIONAN la imagen y SE INVENTAN píxeles?

Si te refieres a la versión 1080P, yo no veo "distorsión". Tú igual la ves, o sencillamente la quieres ver, no lo se. Te pongo el ejemplo más extremo, un checkerboard 1x1 pixel en 1080P. Si ves ese Checkerborard en un panel 4K, comprobarás que ni distorsiona, ni se inventa nada. Haz la prueba, por favor. Es la prueba más extrema que puedes realizar.

¿No entiendes que es el mismo método que se utiliza al reescalar una imagen 480p o 720p a un panel 1080p?

No, no es el mismo método, dado que 480p no es múltiplo de 1080 (0.44444) ni 720 es múltiplo de 1080 (0.66667). 1080 SI es múltiplo de 4K (1080x2=4096).

¿Lo entiendes ahora o no?

¿No entiendes que eso NO es un reescalado "PERFECTO" 1>4?

Sí, sí lo es porque si no fuese PERFECTO, no verías el checkerboard de 1 pixel a 1080P ocupando 4 pixeles de un panel 4K. Y tienes la foto macro que hice como PRUEBA. ¿Te vale como PRUEBA?

¿A caso no ves te estás cargando uno de los motivos por los que mucha gente da el salto al 4K ya que piensan que 4K es cuatro veces 1080p y por tanto no hay invención de píxeles y sus Blu-rays y se verán igual o como mínimo muy parecido a como lo ve en 1080p?

No solo se verán IGUAL, se verán MEJOR. Precisamente por el "efecto rejilla". En una tele 1080P tienes una rejilla de 1920x1080 pixeles, igual que la resolución máxima. Bien. En una tele 4K tienes una rejilla más DENSA. Esto hace que una imagen 1080P se vea comparativamente MEJOR, pues la rejilla es mucho más densa.

Si te acercas a una tele 1080P, vas a ver fácilmente la rejilla. En una 4K apenas la ves, y la calidad de la imagen, pese a ser 1080P, no es que sea mejor, es que te está dando TODO lo que te puede dar. Parece una tontería supina, pero existe un ESPACIO entre celdillas de cada pixel. Ese ESPACIO (rejilla) es el que determina con mayor o menor fiabilidad la calidad de la imagen percibida.

Esto lo puedes comprobar fácilmente usando un móvil 1080P y otro 1440P y unas Gafas VR y el mismo vídeo o demo. Los pixeles son los mismos, la rejilla es más tupida, ergo la calidad es mayor al no estar limitado por una rejilla inferior.

¿No te das cuenta que abrí este hilo porque me quejaba de que los Blu-ray se veían borrosos y con poca definición pero que encima los veía con muchos artefactos?

Bueno, esa es TU percepción. La mia es radicalmente opuesta. Ya dije en mis primeras impresiones de la C6 que la CALIDAD de la imagen a 1080P con MIS VÍDEOS (que estoy harto de verlos y los conozco con la palma de mi mano porque son MIOS), era mayor en la C6, precisamente porque tienes una rejilla (panel) mucho más tupida, que no te limita tanto.

Obviamente, vistos de muy cerca. A la distancia normal las diferencias son menores y prácticamente eran un calco. Pero que a un metro veía claramente la rejilla de la OLED 930 es un hecho. Y que a un metro NO veo la rejilla de la C6 es un hecho. Y que la rejilla es un TAMIZ sobre la resolución PERCIBIDA es un hecho. Te lo quieras creer o no.

¿No te has enterado que lo primero se debe a que el panel se INVENTA píxeles cuando debería hacer un reescalado perfecto (de verdad) 1>4 y que lo segundo se debe a que el panel es WRGB y ello da lugar a que no se muestren de forma precisa los colores RGB y de nuevo el panel se INVENTE colores?

No, porque si así fuese, un simple patrón checkerboard te daría la razón, y ahí tienes fácilmente el ejemplo. Pruebalo y me cuentas. Ponte si quieres a contar pixeles hasta que te convenzas de que son 2160 pixeles de largo.

¿No has enterado que después de tantos mensajes negándo esto y despreciando mi opinión y mi conocimiento con tu característica prepotencia al final ha resultado que lo que yo decía era verdad y que no me lo estaba inventando?

El único que ha despreciado mi opinión (basada en aspectos REALES) ha sido tú, enseñando vídeos manipulados tendenciosos, poniendo información sin contrastar, dando información personal basada en SENTIMIENTOS, no en HECHOS.

Tú sigues pensando que lo que tú dices es la verdad. Ahora pon el maldito checkerboard 1x1 y COMPRUEBALO. ESCALADO PER-FEC-TO.

Y ahora vendrás a decirme que claro eso a una distancia normal de visionado no se nota.

Si eres capaz de distinguir UN SOLO PIXEL, UNO SOLO, de una imagen 1080P escalada a 4K...eres un machote y un campeón. UNO SOLO, ojo. No un grupito de 2 o 3. UNO SOLO. ADYACENTE. Por favor.

Lo mejor es que asumas que te has dejado tus ahorros en una tele que no es tan perfecta como crees. A ver, que si quieres autoengañarte y no aceptarlo, yo no tengo ningún problema, pero eso sí, no engañes a la gente para que comentan el mismo error que tú has cometido...

Lo que asumo es que no solo he mejorado en TAMAÑO de pantalla, sino en CALIDAD DE IMAGEN. No solo estoy ENCANTADO sino que JAMÁS había visto una imagen 1080P con esta calidad. JAMÁS es JAMÁS.

Fíjate lo arrepentido que estoy de comprarme esta pedazo de tele. Con lo que seguiré recomendando su compra, por supuesto que sí. Me da igual tu opinión desvirtuada.

Basta poner un patrón checkerboard de 1x1 pixel para DESMONTAR todos tus argumentos. TODOS.

Hazlo. Pon el jodido patrón y dime POR FAVOR que estoy equivocado, que lo ves perfectamente. Que NO HAY DISTORSIÓN ALGUNA. Ni se ve "borrosillo". Es el MEJOR EJEMPLO que puedes realizar sobre cualquier televisor. Es un patrón PUTEANTE como ninguno.

Estaré encantado de darte la razón si el patrón checkerboard NO ES PERFECTO. Lamentablemente, sé que no es así. Es, SIMPLEMENTE PERFECTO.

Como bonus track, foto realizada AHORA MISMO del patrón Checkerboard. Mira, PERFECTO:

Es alucinante lo tuyo, si no hace falta ningún checkerboard, con que amplies la imagen y te fijes en los píxeles de un borde de una ventana se ve claramente que los píxeles no muestran lo mismo a distinta densidad, sino que DISTORSIONAN, se INVENTAN la información. Es EXACTAMENTE lo mismo que un reescalado de 480p o 720p a 1080p: el panel en vez de coger 4 píxeles y convertirlo en 1 que sería reescalar de forma perfecta, lo que hace es coger e INVERTARSE la información que debe mostar cada píxel en vez de MULTIPLICAR de forma fiel y precisa dicha información. Pero si es que lo has reconocido tu mismo mensajes más atrás, como puedes tener la cara tan dura, cualquiera puede irse a la página anterior y leer el mensaje en el que lo reconoces.

Pero en fin, voy a fotografiar el dichoso checkerboard, aunque sea menos válido que una imagen con líneas diagonales, porque vamos, digo yo que es más relevante como escale una cara o un paisaje con formas irregulares que como reescale putas líneas en blanco y negro. No sé, llamame raro, a la mayoría nos gusta ver películas y no putos pattern test.

Ahora vengo con las fotos.

Los patrones están diseñados para detectar problemas que con contenido normal pasarían por alto. Ya puedes decir todas las veces que quieras que la imagen se distorsiona, que un patrón checkerboard sale PERFECTO en esta tele. Y eso te indica que el escalado que realiza es PERFECTO.

Pero como no quieres verlo y buscas fallos donde NO LOS HAY, pues seguirás convenciendote de ello.

En fín, yo ya lo dejo definitivamente, creo que he tenido más que paciencia contigo.

Puedes pensar de mí lo que quieras, ahí están las pruebas y que cada uno las haga.

P.D: Es más que relevante un patrón que una cara o un paisaje. El patrón es PERFECTO matemáticamente. Una imagen, no.

No tiene absolutamente ningún sentido lo que estás diciendo. Un fotograma de una película tiene la misma (o más) validez que una imagen que solo muestran formas rectas. Dame una sola razón por la que un fotograma no tenga validez. Luego dices que lo que digo es absurdo.

Bueno vamos allá con tu checkerboard. He utilizado el mismo que utilizaste tú, el de los archivos para calibrar la TV, que por cierto es un vídeo a 1080p, lo bueno de esto es que vamos a poder hacer una comparación más precisa aún ya que vamos a comprobar como se ve 1080p sin reescalado en 1080p de forma totalmente nativa y como se ve en exactamente el mismo panel 1080p reescalado a 4K, para lo primero pondremos Windows a 4K y le diremos que muestre el fotograma sin reescalado es decir ocupando solo los píxeles que "contiene" y dejando bordes negros alrededor, y para lo segundo pues pondremos Windows a 1080p y el fotograma en pantalla completa de modo que el reescalado lo hará la televisión.

Acordaos de ampliar las fotos para diferenciar claramente unos píxeles de otros.

He utilizado dos partes del patrón, una la de las líneas diagonales y la otra la de los cuadraditos (justo debajo de las letras). Empecemos con las líneas diagonales:

1080p nativo sin reescalados primero y 1080p reescalado a 4K segundo




El reescalado de la OLED se INVENTA píxeles. ¿Cómo podemos comprobar esto? Pues de varias formas. Voy a explicarlo todo muy clarito, para que no haya excusas de que no entiendes a lo que me refiero:

- Una por ejemplo es fijarnos en los "escalones", veremos que en el fotograma original todos los escalones son iguales y tienen una distancia (horizontal) entre sí de 10 píxeles. Ahora fijémonos en el fotograma reescalado, veremos que entre escalón y escalón hay un mini-escalón más corto que antes no estaba, y que se lo inventa el OLED al reescalar.

Cuando en mi mensaje anterior hablaba de que solo debería cambiar la DENSIDAD de la información sin DISTORSIONARSE me refería a esto, es decir, la forma de los escalones debería ser exactamente igual a 1080p que a 4K y lo único que debería cambiar es el número de píxeles que ocupan es decir la distancia medida en píxeles que habrá entre cada escalón, sin embargo aquí lo que obtenemos es que a parte de cambiar la distancia también se inventa un escalón que en la información original no existe. Esto es exactamente lo que ocurre cuando se reescala contenido 480p o 720p a un panel 1080p, que el reescalado no tiene más remedio que INVENTARSE píxeles porque matemáticamente si dividimos 1080:720=1'5 o 1080:480=2'25 nos da un resultado decimal y 1 píxel es 1 píxel y no puede dividirse en décimas. En cambio en un reescalado de 1080p a 4K(2160p) o de 4K a 8K(4320p) no hace falta inventarse nada porque 2160:1080=2 y 4320:2160=2 y lo único que tienen que hacer los píxeles es "fusionarse" y convertirse en 1 píxel de más tamaño. Es decir, para reescalar 1080p a un panel 4K, lo único que debe hacer el panel es que por cada píxel del vídeo/foto 1080p, 4 píxeles suyos formen un bloque en forma de cuadrado y muestren lo que muestra dicho píxel. ¿Por qué 4 y no 2 que fue el resultado de la división? Porque 1080p no son 1080 píxeles ni 4K(2160p) son 2160 píxeles, 1080p es 1920(ancho)x1080(alto), y 4K(2160p) es 3840(ancho)x2160(alto), siempre que hablemos de formatos con un aspect ratio de 16:9, el estándar para las televisiones modernas. Perdón por explicar algo tan sencillo pero quiero asegurarme de que todo el mundo se entera.

- Otra forma de comprobar que el reescalado se inventa píxeles sería contar la distancia (vertical) entre las líneas blancas diagonales, es decir cuanto ocupa el negro entre ellas (cuanto ocupan los píxeles apagados, no confundir con el espacio negro que separa un píxel de otro... que el negro del OLED es tan bueno y puro que no hay diferencia entre un negro y otro). Bien, pues si nos fijamos, en la imagen nativa sin reescalado vemos que hay 2 píxeles de distancia/altura entre los píxeles coloreados, aunque no se vean esos píxeles porque están apagados, podemos tomar como referencia los píxeles coloreados que haya a la misma altura a izquierda y derecha, así podremos saber por donde continúa la línea de píxeles y no perdernos entre tanto negro. Vale, ahora vayámonos a la imagen reescalada, veremos que ahora la altura es de... ¡3 píxeles! ¿Cómo es posible? El escalado vertical debería ser 1>2 (convertir 2 píxeles en 4) y nos encontramos con que el OLED aquí lo que está haciendo es un 2>3 (convertir 2 píxeles en 3).

Ahora voy a poner las fotos del patrón que está debajo de las letras, el que utilizaste tú antes:

1080p nativo sin reescalados primero y 1080p reescalado a 4K segundo




Bueno, aquí sobran las explicaciones. No podría ser más claro. En vez de que cada 4 píxeles se fusionen para formar un píxel más grande, lo que hace el reescalado es trocear la información original y usar filtros para volver a juntarla y el resultado es el que es. Esto de reescalado perfecto no tiene nada, estamos perdiendo mucha cantidad de negro en el reescalado: la información está clarísimamente distorsionada, y si me dices que no lo ves, es que o estás ciego o mientes.

Me he tirado toda la tarde para esto, he querido hacerlo de la forma más profesional y precisa posible, porque cómo tu dices, mis palabras solo "expresan sentimientos" y nada tienen que ver con la realidad.

Otro día haré fotos de más lejos, para en vez de contar píxel por píxel, ver si desde la distancia se aprecia diferencia o no se aprecia. No sé si la cámara conseguirá trasladarlo a la foto, pero visto los buenos resultados en las últimas fotos, soy optimista en que lo consiga.

Sinceramente no sé si te estás haciendo el loco, si sabes menos de lo que dices, o si sabes menos de lo que crees, pero que con las fotos de ayer de las ventanas no hayas podido identificar lo que te he tenido que explicar ahora, y que me hayas obligado a repetir el proceso esta vez con tu maldito checkerboard, manda narices. Porque desde hace varios mensajes has dejado de argumentar, y te has dedicado a ignorar los datos que estoy poniendo sobre la mesa.

Ahora corre y vuelve con tu prepotencia a explicarme que claro es que todo se resume en que 4K es mejor que 1080p, y que el resto no tenemos ni idea y qué sólo tú posees la verdad absoluta.

Porque claro mi cámara de fotos tampoco tiene ni idea y está "expresando sus sentimientos" que nada tienen que ver con la realidad.

Racooncity, yo no pienso seguir contestando más tus diatribas. Con ver las fotos es suficiente para comprobar que ESO ESTÁ MAL. No se que escalado hará tu Windows o como lo hará, pero te puedo asegurar que esas fotos que has puesto no son correctas.

Revisa muy mucho las conexiones, el sistema de escalado de tu Windows o de los dispositivos que tengas, porque no es normal. Es imposible que la OLED muestre esas desviaciones a verde. Se iluminan los cuatro oleds BLANCOS

La gracia es que digas "por cierto que es un vídeo a 1080P". ¿Y de que pensabas que iba la prueba?. En serio, tú mismo te estás liando cosa mala.

Prueba a ver ese archivo con la aplicación VIDEO Y FOTOS de la tele, POR FAVOR. Es la que he usado yo para realizar las comprobaciones. Me fío de ella muchísimo más que conectar un ordenador, creeme.

Yo de todas formas, lo dejo aquí. Está claro que por lo que sea tienes algún tipo de problema con la conexión de tus dispositivos, y eso sin verlo en vivo es muy complicado de averiguar.

Y he usado el patrón 1-Checkerboard Pattern, que visto a 3 metros muestra un gris neutro 50% (mezcla entre pixeles blancos 100% y pixeles negros 0%). Y no hay nada de moiré (que delataría el uso de menos pixeles de los que debería tener).

En vez de usar el ordenador, usa la aplicación de LG, por favor. Así no se puede comparar.

Por cierto, me hace gracia que me digas que me invento las cosas y que soy un mentiroso...¿acaso la foto que he realizado MIENTE? ¿La estoy manipulando?. Es que vaya tela, colega. Quizás deberías revisar bien cómo conectas y configuras tus dispositivos a la tele, en vez de acusar de mentiras y falsedades.

Porque el mismo patrón, visto a través de la XBOX ONE, se ve igual. IGUAL. PERFECTO.

Yo personalmente dejo aquí el tema. Estoy como el niño...agotado. Es imposible razonar con quien tiene MAL configurado su equipo y a saber qué tipo de escalado está haciendo "su" Windows.

Mientras no pongas el patrón checkerboard en la aplicación "Video y Fotos", no pienso contestar más cosas. Me parece ridículo este ataque injustificado y violento hacia mi opinión, las molestias que me he tomado en realizar las fotos, analizarlas y dar mi valoración OBJETIVA (no subjetiva).

Ni estoy diciendo que tu Windows está mal, ni nada. Solo que ahí tienes algo que te está ALTERANDO la imagen original. Ya está. Punto.

La aplicación de la tele pare ver vídeos y fotos no manipula nada. Prueba de ello es que el patrón checkerboard a 1080 se observa totalmente fiel, como debería ser un escalado PERFECTO 1->4.

Yo no se ya como decirlo, porque ni das crédito a mis palabras, cuestionas mis fotos y solo crees lo que otros te digan. Y para mayor inri, no realizas las pruebas en las mismas condiciones que yo, usas dispositivos diferentes y conexiones diferentes (y seguro que settings diferentes). Así no se puede comparar nada.

Y Sceips no es amigo mío ni nada. Coincido con él en foros y algunas veces le doy la razón, y otras veces no. Intento ser educado, pero la paciencia tiene un límite cuando a uno le acusan poco menos de mentiroso, liante, rastrero y yo que se qué cosas más.

Ten la deferencia de realizar la MISMA prueba con la MISMA aplicación que yo he usado y comprobar los resultados. Si tu Windows o tus otros dispositivos no muestran la MISMA imagen, entonces tienes un problemón bien gordo. Y estás acusando a alguien de algo que no es cierto.

Y si hay alguien que piense que estoy equivocado, que no envíe mensajes privados, que exponga aquí su opinión. Creo que es lo más acertado, no?. Yo no muerdo, expongo mi opinión. Puede que algunas veces no sea acercada y otras veces lo sea. Pero ¿mentir?. ¿Para qué?. Sería de genero tonto autoconvencerse de algo que es falso...

Eso sí, bajo las mismas condiciones. No me vale que uno use un reproductor, otro una consola, otro un windows y otro un móvil conectado por Screenshare.

Mismo patrón, misma aplicación, settings correctos y exponer resultados. Ya está. Es sencillo.