Tenemos que hablar: plasma 1080p es mejor que OLED 4K... (fotos a partir de página 9)

Yo personalmente dejo aquí el tema. Estoy como el niño...agotado. Es imposible razonar con quien tiene MAL configurado su equipo y a saber qué tipo de escalado está haciendo "su" Windows.

Mientras no pongas el patrón checkerboard en la aplicación "Video y Fotos", no pienso contestar más cosas. Me parece ridículo este ataque injustificado y violento hacia mi opinión, las molestias que me he tomado en realizar las fotos, analizarlas y dar mi valoración OBJETIVA (no subjetiva).

Ni estoy diciendo que tu Windows está mal, ni nada. Solo que ahí tienes algo que te está ALTERANDO la imagen original. Ya está. Punto.

La aplicación de la tele pare ver vídeos y fotos no manipula nada. Prueba de ello es que el patrón checkerboard a 1080 se observa totalmente fiel, como debería ser un escalado PERFECTO 1->4.

Yo no se ya como decirlo, porque ni das crédito a mis palabras, cuestionas mis fotos y solo crees lo que otros te digan. Y para mayor inri, no realizas las pruebas en las mismas condiciones que yo, usas dispositivos diferentes y conexiones diferentes (y seguro que settings diferentes). Así no se puede comparar nada.

Y Sceips no es amigo mío ni nada. Coincido con él en foros y algunas veces le doy la razón, y otras veces no. Intento ser educado, pero la paciencia tiene un límite cuando a uno le acusan poco menos de mentiroso, liante, rastrero y yo que se qué cosas más.

Ten la deferencia de realizar la MISMA prueba con la MISMA aplicación que yo he usado y comprobar los resultados. Si tu Windows o tus otros dispositivos no muestran la MISMA imagen, entonces tienes un problemón bien gordo. Y estás acusando a alguien de algo que no es cierto.

Y si hay alguien que piense que estoy equivocado, que no envíe mensajes privados, que exponga aquí su opinión. Creo que es lo más acertado, no?. Yo no muerdo, expongo mi opinión. Puede que algunas veces no sea acercada y otras veces lo sea. Pero ¿mentir?. ¿Para qué?. Sería de genero tonto autoconvencerse de algo que es falso...

Eso sí, bajo las mismas condiciones. No me vale que uno use un reproductor, otro una consola, otro un windows y otro un móvil conectado por Screenshare.

Mismo patrón, misma aplicación, settings correctos y exponer resultados. Ya está. Es sencillo.

Hago una excepción única a mi lapsus de no participación en el foro 'prometida' hasta inicios del próximo año (por motivos que no valen la pena señalarlo aquí).

Bien RaccoonCity, he estado leyendo una buena parte de tus comentarios y la de otros compañeros también, que participaron en este post... debo decirte que tus ultimos argumentos sustentados 'con fotos en mano' te han dado mucha SOLIDEZ a lo directamente concreto en este tema (al menos ese es mi parecer).

Pues bien, cuando se habla 'PIXEL PERFECT' es cuando cada pixel de la imagen en cuestión es mostrada ó encajada fielmente 1:1 en el display LCD, OLED, CRT que comparten la misma resolución 480p/576p/720p/1080p/2160p (no hay invención de pixeles, ni compresión de pixeles, ni siquiera hay 'escalamiento proporcional' equivalente 1>4)... por ejemplo, si yo tengo una imagen o video con estas dimensiones (1920x1080) y lo reproduzco en una tv 1080p (1920x1080) sea un display LCD RGB, Plasma RGB, etc... entonces ahí si hay un 'PIXEL PERFECT' porque cada pixel de la imagen 'pixel por pixel' encaja perfectamente en cada píxel del display; entonces con esto se puede concluir, que NINGUNA Tv 2160p 4K UHD (sea displays > LCD RGB, LCD W-RGB, OLED RGB, OLED W-RGB, etc) hace un pixel perfect 'cuando adaptan fuentes 1080p', por lo que todas las TVs 2160p (3840x2160) en imagenes 1080p (1920x1080) reproducidas > o hacen un escalamiento proporcional y equitativo 1>4 (como suceden en los dísplay RGB 2160p) ó simplemente se inventan pixeles para asimilar lo proporcional RGB (como suceden en los display W-RGB 2160p sea OLED o LCD) su grado de finidez < ahí ya depende en mayor medida en cuan fino y preciso trabaja el procesamiento de video de la TV, para interpretar de la mejor manera su interpolación de escalado (ahí cada fabricante baila con su propio pañuelo)... en resumen, solamente cuando las TVs reproduzcan una imagen 1:1 'que conserve la misma resolución de pixeles' hacen un pixel perfect.


Sobre los displays RGB vs W-RGB, Yo siempre lo he citado anteriormente, un display RGB (LCD, OLED, Plasma, etc.) siempre va ser SUPERIOR a cualquier otro display W-RGB (LCD, OLED, Plasma, etc.) tanto en Uniformidad, Brillo, Amplitud de Rango de Color, Precisión en Colorimetría SDR/HDR, Resolución de Movimiento y Definición de Imagen 'Procesamiento de Video, Escalado'; esto es un ejemplo, en definición de imagen 2160p:

Faux-K: RGBW LED TV Spoils 4K UHD Resolution & Colour

Display LCD W-RGB


Display LCD RGB


En esta imagen pueden diferenciar, de lo que debería ser una correcta interpretación en 'proporción equitativa de escalado' 1>4, de una imagen Full HD (1920x1080) mostrada hacia un display 4K UHD RGB (3840x2160), ya que ambos comparten el mismo aspecto de proporción 16:9 y la misma proyección de dimensiones en resolución (ya que se tiene como base, que el 4K UHD es cuatro veces más que el Full HD) y como podrán apreciar aquí en los display W-RGB hay una merma de subpixeles RGB, por aplicar el filtro (W) que intercalan o filtran esos subpixeles de forma aleatoria.



Aquí no tiene nada que ver las resoluciones inferiores (720p/576p/480p) que eso ya depende de cuan potente, rápido y preciso sea el procesamiento de video del televisor 2160p (sea un display RGB o W-RGB).

Invitó a @RacoonCity y a los demás compañeros, a que testeen estos patrones de resolución 1080p en sus tvs 2160p (desactivando todo procesamiento extra, en aplicación de filtros de video de la TV) para ver cuan fino reproduce 'pixel por pixel' de las lineas de resolución 'horizontal y vertical' 1080p, en el procesamiento de escalado de 'proporción equitativa 1>4, en los materiales Full HD'



Estos patrones, estan en la carpeta Misc Patterns (AVS709HD).


Sobre los fanatismos 'absurdos' en diferentes tipos de tecnologías TVs, miren yo lo tengo claro, absolutamente TODAS (CRT, Plasma, LCD CCFL, LCD LED, OLED, etc) tienen sus propias FORTALEZAS (Pros) y DEBILIDADES (Contras), ninguna es PERFECTA absolutamente TODAS son IMPERFECTAS > asi lo fue, es y sera siempre... bajo esta premisa, quiero recalcar que no hay necesidad de estar atrincherarnos 'innecesariamente' en autoengañarnos lo que en realidad no lo es, ya que al final en algun momento de nuestras vidas 'casi todos hemos pasado por diferentes tipos de tecnologias tvs', y asi continuaremos pasando con las nuevas tecnologías a futuro que vengan (con los autoemisivos inorgánicos > CLEDIS, QLED e incluso los Nuevos IPS 'autoemisivos' que recientemente Panasonic desarrolló con Contraste Nativo de 1,000,000:1)... La tecnología OLED ya no es el futuro, sino es el PRESENTE (en el 2017 será su 5ta generación), que ojalá se dé por fin en el CES próximo! en un verdadero OLED RGB consumer 'inkjet printing' para aprovechar todo el potencial que esta tecnología 'autoemisiva' pueda ofrecer; OjO que no se piense que los OLED RGB serán la primera TV Perfecta < eso nunca va a suceder, siempre todas tendrán sus Pros & Contras, lo importante de aquí > es que por fin veamos un OLED en todo su potencial (optimizando sus Pros y minimizando sus Contras... que actualmente pienso yo, que esta cautivo o mermado).


Eso es todo lo que quería opinar, sobre este tema... nos vemos el próximo año.


Un buen fin de semana, para ustedes.

Desde la distancia, ya que ni tengo esta tv ni estoy en este hilo por la labor de enfrascarme en la pelea, deciros que tras leeros a todos, realmente todos tenéis razón aunque os pierden las formas.

Si se analiza cualquier pantalla actual, en el detalle que estáis, lamentablemente no hay ninguna que se salve de alguna pega. No vale la pena seguir intentando convercer al otro, ambas posturas no son certeras 100%.

Por favor, no entremos en simplismos de que todas las teles tienen cosas buenas y malas, y todo se resumen en eso. Yo quiero compartir conocimientos, hacer pruebas, analizar... no sé, debatir amistosamente sin qué me falten al respeto y sin tener que aguantar las tonterías de nadie. Yo paso ya de entrar más en el tema personal, creo que ha quedado bastante claro quién quiere hablar del tema y quién no. Sigo con el tema de las teles y dejo aparcado totalmente lo personal:

Bien actpower, he estado haciendo fotos. He puesto el vídeo checkerboard en el USB de la tele tal y como me dijiste, la prueba de tus famosos cuadraditos como yo los llamo la pasa: los cuadrados son perfectos y podría pasar por un reescalado 1>4.

Sin embargo la prueba de las líneas diagonales siento comunicarte que no la pasa. La tele se inventa píxeles:

Fotograma 1080p nativo sin reescalado primero, y fotograma 1080p reproducido y reescalado a 4K por el USB de la tele segundo:



La clara prueba de que la tele no realiza un reescalado "perfecto" 1>4 es bastante sencilla de ver. Si nos vamos al fotograma reescalado por la tele, veremos que en la parte más gorda/ancha de cada línea del patrón en diagonal, hay una cantidad de 7 píxeles coloreados en forma de columna, es decir de forma vertical. En un reescalado "perfecto" 1>4, jamás veríamos un número de píxeles iguales impares, los píxeles siempre deben de ir en bloques de 4 píxeles iguales, y por lo tanto está mostrando la información original de forma distorsionada. Un reescalado "perfecto" 1>4 ampliaría la densidad de píxeles de la información pero jamás la distorsionaría. Esto da lugar a los famosos artefactos.

Y no, no estoy utilizando una película, estoy utilizando el checkerboard que tú mismo me has pedido, y en el USB, como también me has requerido. Lo único es que estoy utilizando el patrón diagonal en vez de el de los cuadrados, pero no creo que tenga menos validez que los cuadraditos, vamos. Es que es lo que te decía antes, si el reescalado no es capaz ni reescalar en 1>4 figuras tan simples como cuadrados perfectos, apaga y vamonos.

Si quieres argumentarme por qué este razonamiento es equivocado, y cómo es posible que la tele esté mostrando bloques de píxeles impares en un reescalado "perfecto" 1>4, estaré encantando de escucharte y entenderte, y seguro que el resto de gente que nos lee también te lo agradecerá.

Un saludo.

Iniciado por actpower

¿Porqué insistes?. Te he dicho por activa y por pasiva que tienes un problema de como envía la imagen tu dispositivo a la tele. Usa POR FAVOR la aplicación "VIDEO Y FOTOS" y reproduce el archivo "1-Checkerboard Pattern.mp4". Y hazle lo que yo he hecho, una foto bien cerquita de la pantalla:



P.D: El Moiré que se ve en la imagen en pequeño es producido por el escalado que hace el Foro de la imagen. Si hacéis click se puede ver claramente la estructura de pixel y como el checkerboard cuadra correctamente.

Cualquiera puede realizar la prueba usando ese patrón.

He vuelto a hacer la prueba desde la aplicación de LG tal y como me has pedido, y aunque algunos problemas desaparecen, me sigue saliendo que el reescalado no es 1>4...

Así que te rogaría que no dijeras que es falso.

Un saludo.

Bueno, tras seguir este hilo de cerca, si que he sacado una conclusion clara, y se que más de uno pensará que me estoy equivocando, per es mi conclusión: de momento, al menos durante 2017 y seguramente 2018, no me cambiaré de tv a una OLED LG ya sea C o E (la B la he descartado), bueno se ha descartado sola al dejarla LG de tener en su web, algo sorprendente y error por su parte de retirar de su web un producto que aún venden (eso me demuestra lo inútiles que son a nivel de marketing).

Mis contenidos hacen que mi compra idónea sea una FullhD pero la 910V tiene fallos a mi entender garrafales, con lo que ... virgencita, virgencita, me quedo como estoy con mi Philips Gold 50" 21:9 que se ve de puta madre, y en especial cine 21:9 1080p

Iniciado por ManuelBC

Bueno, tras seguir este hilo de cerca, si que he sacado una conclusion clara, y se que más de uno pensará que me estoy equivocando, per es mi conclusión: de momento, al menos durante 2017 y seguramente 2018, no me cambiaré de tv a una OLED LG ya sea C o E (la B la he descartado), bueno se ha descartado sola al dejarla LG de tener en su web, algo sorprendente y error por su parte de retirar de su web un producto que aún venden (eso me demuestra lo inútiles que son a nivel de marketing).

Mis contenidos hacen que mi compra idónea sea una FullhD pero la 910V tiene fallos a mi entender garrafales, con lo que ... virgencita, virgencita, me quedo como estoy con mi Philips Gold 50" 21:9 que se ve de puta madre, y en especial cine 21:9 1080p

Sí, yo me esperaría a que Samsung (u otra que no sea LG) saque sus paneles OLED, a ver qué tal salen, y a partir de ahí lo valoras.

Yo también he seguido de cerca el hilo, e igual que Manuel creo que es mejor esperar un poco antes de dar el salto a las oled.
Esperemos que el plasma aguante un par de años más.
De momento con lo que llevo leído casi que prefiero el zd9 a los oled, pero bueno cada uno ya es mayorcito para sacar sus conclusiones, y estas teles de gama alta con la pasta que valen hay que pensarselo bien.
Por mi parte darle las gracias a Raccooncity por las molestias que se ha tomado, también a Actpower por lo mismo.
Un saludo a todos.

Iniciado por ManuelBC

Bueno, tras seguir este hilo de cerca, si que he sacado una conclusion clara, y se que más de uno pensará que me estoy equivocando, per es mi conclusión: de momento, al menos durante 2017 y seguramente 2018, no me cambiaré de tv a una OLED LG ya sea C o E (la B la he descartado), bueno se ha descartado sola al dejarla LG de tener en su web, algo sorprendente y error por su parte de retirar de su web un producto que aún venden (eso me demuestra lo inútiles que son a nivel de marketing).

Mis contenidos hacen que mi compra idónea sea una FullhD pero la 910V tiene fallos a mi entender garrafales, con lo que ... virgencita, virgencita, me quedo como estoy con mi Philips Gold 50" 21:9 que se ve de puta madre, y en especial cine 21:9 1080p

Creo que has tomado la mejor decisión.

Me ha parecido un hilo de lo más interesante. Quitaría alguna que otra descalificación pero bueno, tampoco hay que darle mayor importancia. Lo mismo digo con el tema tratado, no es tan importante como para que el ambiente se caldee así.
Desde mi punto de vista, las dudas entre 4k y fullhd nos las crea el propio consumismo y las ganas de tener lo último. Yo también las tuve antes de comprarme la 910. Una vez comprada lo veo clarísimo. El que se compre una 4k por el hecho de tener lo último y después de ver 4 demos no tenga más contenido en 4k y solo le meta hd y tdt, se equivoca. Para comprar un tv 4k hay que tener un reproductor UHD para poder disfrutarla o bien, en la forma que sea pero contenido 4k. Lo tenemos? Yo no, de ahí mi decisión final, la 910 y encantadísimo oiga. Todo lo demás, puro consumismo, yo el primero.

Yo solo aconsejo, antes de tomar una decisión por lo que aquí se ponga, es que se vean todas estas televisiones en un ambiente controlado (una casa, un sitio acondicionado con luz ténue, etc) y ajustadas o con la posibilidad de poder ajustarlas y llevar material de referencia.

Lo mejor es comprarlas, verlas en casa y si no nos convence, puerta.

No es cierto que para disfrutar del 4K es necesario un reproductor 4K. Tienes Netflix con mogollón de contenidos con 4K REAL (justamente lo contrario que las pelis que están saliendo, procedentes en su mayor parte de un 2K).

Pero la mejora de calidad de 1080P es cierta y no voy a dar más vueltas a este asunto. Cada uno que la pruebe y que obtenga su propia conclusión.

Este es mi último mensaje en este hilo. Prometido.

Iniciado por ManuelBC

Bueno, tras seguir este hilo de cerca, si que he sacado una conclusion clara, y se que más de uno pensará que me estoy equivocando, per es mi conclusión: de momento, al menos durante 2017 y seguramente 2018, no me cambiaré de tv a una OLED LG ya sea C o E (la B la he descartado), bueno se ha descartado sola al dejarla LG de tener en su web, algo sorprendente y error por su parte de retirar de su web un producto que aún venden (eso me demuestra lo inútiles que son a nivel de marketing).

Mis contenidos hacen que mi compra idónea sea una FullhD pero la 910V tiene fallos a mi entender garrafales, con lo que ... virgencita, virgencita, me quedo como estoy con mi Philips Gold 50" 21:9 que se ve de puta madre, y en especial cine 21:9 1080p

Hola Manuel majo , te voy a decir mi opinion que sabes que siempre te leo y te considero un tio muy cabal....ademas sabes que odio el "talibanismo" que es como llaman ultimamente al "barrer para casa" de toda la vida jaja

Las oled no son malas teles , te lo garantizo, tienen sus fallos pero se ven muy bien en practicamente todas las situaciones, de dia de noche, recto, de lado etc.....

Sabes que no me caso con nadie pero sin haber visto tu philips , me juego una cena que solo supera a las oled en el 21:9 y en nada mas , cariñosamente te lo digo.....

Yo tengo/he tenido 4 oleds y te garantizo que si fueran malas teles no las tendria......te lo digo en serio creeme Manuel amigo

Iniciado por leonigsxr1000k5

Hola Manuel majo , te voy a decir mi opinion que sabes que siempre te leo y te considero un tio muy cabal....ademas sabes que odio el "talibanismo" que es como llaman ultimamente al "barrer para casa" de toda la vida jaja

Las oled no son malas teles , te lo garantizo, tienen sus fallos pero se ven muy bien en practicamente todas las situaciones, de dia de noche, recto, de lado etc.....

Sabes que no me caso con nadie pero sin haber visto tu philips , me juego una cena que solo supera a las oled en el 21:9 y en nada mas , cariñosamente te lo digo.....

Yo tengo/he tenido 4 oleds y te garantizo que si fueran malas teles no las tendria......te lo digo en serio creeme Manuel amigo

Claro que un OLED 4K de LG es mejor que su Philips, estoy totalmente de acuerdo contigo y yo creo que eso Manuel también ya lo sabe.

La pregunta es: ¿Le merece la pena aguantar un poco más con su Philips hasta que se asiente el OLED y el resto de marcas empiecen a fabricar sus propios paneles? Yo creo que sí, y más teniendo en cuenta el pastizal que valen.

Samsung ya ha dejado clara su intención de no sacar paneles W-RGB, sino no hubieran sacado un vídeo diciendo que son una mierda. Y tampoco creo que Samsung se quede mucho más tiempo fuera del mercado OLED. Así que no hay que descartar la posibilidad de que en los próximos años Samsung (u otras marcas) saquen un OLED con RGB real, y que con un poco de suerte haga el reescalado correcto (1>4), lo que no dejaría absolutamente ninguna ventaja a un panel FullHD respecto a uno 4K a la hora de reproducir contenidos en 1080p, por no hablar de que el OLED se irá perfeccionando y esperemos que problemas como los "near-black" (casi negros) o el judder vayan desapareciendo.

Quién pase de un LED a un OLED a día de hoy no se equivoca, el OLED actual le da mil vueltas al LED, pero si se puede aguantar un poco más mejor.

Iniciado por actpower

Yo solo aconsejo, antes de tomar una decisión por lo que aquí se ponga, es que se vean todas estas televisiones en un ambiente controlado (una casa, un sitio acondicionado con luz ténue, etc) y ajustadas o con la posibilidad de poder ajustarlas y llevar material de referencia.

Lo mejor es comprarlas, verlas en casa y si no nos convence, puerta.

No es cierto que para disfrutar del 4K es necesario un reproductor 4K. Tienes Netflix con mogollón de contenidos con 4K REAL (justamente lo contrario que las pelis que están saliendo, procedentes en su mayor parte de un 2K).

Pero la mejora de calidad de 1080P es cierta y no voy a dar más vueltas a este asunto. Cada uno que la pruebe y que obtenga su propia conclusión.

Este es mi último mensaje en este hilo. Prometido.

Pues aprovechando que era tu último mensaje, podrías haber reconocido tu error acerca de que el reescalado es 1>4, y habrías quedado de puta madre.

Saludos.