benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

¡ Buen trabajo baseq2 !

Algunos comentarios:

Lo que si que cambia es el negro, que es más profundo en la gris manteniendo el mismo contraste y luminancia que la blanca.

Eso no puede ser. Si se mantiene la luminosidad y el negro es menor, el contraste aumenta, no se mantiene.

No se que medida tomar como referencia. O la Luminancia (Y) o los Lamberts FTL (Foot Lamberts) ya me diréis.

En general en Europa se usan más las cd/m² y en USA los fL. Pero como quieras, la conversión es directa, multiplicando los fL por 3,4.

Como veis: "Y" de 12,286. Muy similar a la conseguida con la blanca. Se puede llegar al 14 pero casi casi comprometiendo el contraste ya que si llegas a 60 casi seguro se empieza a quemar.

Eso tiene fácil comprobación con el patrón de white clipping. Si ves parpadear todas las barras hasta la 234 incluida, no hay problema. Aunque no puedas ver las barras de la 235-255 no pasa nada, esa es información "whiter-than-white", y por lo que sé solo existe en algunos BD de pruebas (como los de patrones), pero no en material de vídeo real, así que da igual aunque no se vean. De hecho, con la configuración de niveles de vídeo recomendada para reproducción desde PC (todo a 0-255) no se verán de ningún modo ya que la cadena de vídeo recorta todo lo que haya por debajo de 16 y por encima de 235.

colores

En cuanto a los valores que obtienes para los colores, es posible que con los controles ISF puedas meter al verde en vereda. Pero ten cuidado, antes de eso te sugiero que midas el espacio de color interno. Me explico: lo que has medido son los primarios y secundarios con una saturación del 100%, pero esas saturaciones no son las más habituales en material real. En general son mucho más importantes los valores a saturaciones intermedias (25% 50% 75%). Desde la ventana de color de HCFR, en el menú desplegable puedes elegir estas saturaciones, y luego necesitas un disco que contenga esos patrones. No sé si el que estás usando las tiene. Yo uso el GCD, que sí las trae:

GCD - Gamut Calibration Disk

Y el problema es que en ocasiones, intentar dejar perfectos los primarios al 100% acaba estropeando las saturaciones intermedias, y pierdes mucho más de lo que ganas.

También existe otro patrón, el "color checker", que es muy interesante y da menos trabajo. Es un patrón con 24 colores reales (tonos de piel, follaje, cielo ...), y es el que yo siempre uso para comprobar el color. Si todos los deltaE están en un valor aceptable ya no le des más vueltas, que con los CMS te puedes volver loco.

Que te parecen los valores de negro que da?? Con que se puede comparar? un buen jvc que debería dar?

El valor de un buen JVC probablemente no sería posible medirlo con ese procedimiento (sonda apuntando a la pantalla). Habría que medir directamente en la lente y por lo tanto no sería directamente comparable.

El valor de negro es regulero, pero por ese precio tampoco conozco ningún otro proyector que lo supere, el HD25 también se mueve en esos valores. Para que te hagas una idea, te dejo una tabla que obtuve hace unos meses de la web sound&vision con los valores de varios proyectores que estaba barajando comprar (las medidas no son comparables con las tuyas, ya que usan ese otro método que te comento):

	Epson 5500	Sony HW10	Sony HW15	Benq W1070	Sony HW30	Sony HW50
Contraste Auto Iris ON	13000:1	7000:1	9000:1	-	18000:1	21000:1
Contraste Auto Iris OFF	3300:1		2500:1	1100:1		2700:1
Black Auto Iris ON	0,0014		0,002	-	0,001	0,0008
Black Auto Iris OFF	0,005		0,008	0,018		0,0065

BenQ W1070 3D DLP Projector HT Labs Measures | Sound & Vision
PROJECTOR REVIEWS | Sound & Vision

Saludos.

Iniciado por atcing

Bien también por demostrar que por muy bien que se suponga venga un proyector de fábrica a la hora de verdad "in situ" en las condiciones particulares de pantalla, tiro, nivel de zoom, etc de cada cual... la calibración se va literalmente a la porra!

Atcing eso no es una verdad absoluta, existen proyectores que viene de fábrica ajustados a norma y una vez puesto en casa siguen igual... Es algo demostrado por varios foreros.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Atcing eso no es una verdad absoluta, existen proyectores que viene de fábrica ajustados a norma y una vez puesto en casa siguen igual... Es algo demostrado por varios foreros.

Saludos.

Lo que comento sí es una verdad absoluta: Los valores prefábrica jamás son 100% extrapolables a las condiciones personales de configuración/pantalla/colocación (personalizados "in situ" de cada cual); por eso SIEMPRE hace falta calibrarlos a norma para realizar comparativas objetivas entre proyectores u otros dispositivos de visualización.


En muy pocas condiciones se da el "azar" de quedar previo al calibrado todo en norma; de hecho es prácticamente un milagro que se de; y si no muéstrame un proyector cuyo dE en escala de grises y espacio de color interno (incluído el tercer eje luminancia) previo al calibrado queden por debajo de lo visible, con D65 clavado y gamma mostrando las tres componentes RGB queden perfectamente como una recta.; de hecho, muchos ni siquiera tras el calibrado con sus propios menús de ajuste quedan en norma... y eso lo sabe cualquiera que tenga experiencia en el tema


Un saludete

Iniciado por baseq2

Que te parecen los valores de negro que da?? Con que se puede comparar? un buen jvc que debería dar?

Pues depende de cómo lo calibres. Tendríamos que comparar en mismas condiciones de pico de luminosidad ambos para ver donde puede llegar el negro de cada uno de ellos. El problema es que esos valores tampoco son reales cuando vemos una película, porque sólo son valores medidos de negros absolutos y en todo proyector en el momento en el que combinamos esos "negros" con píxeles más luminosos en el mismo frame, éstos últimos siempre contaminan los negros (más cuanta más % de cantidad de píxeles luminosos haya y según su distribución en pantalla sobre los "negros"):

Lo suyo para medir contraste real sería medir en varios frame de diferente % APL de luminosidad punto más luminosos (o zona más luminosa) vs punto más oscuro (o zona más oscura) de varios dispositivos y comparar tras ello los contraste obtenido en cada tipo de frame.... incluido el valor de negros más profundo y blanco más luminosos real (en teoría si calibramos a misma norma el banco más luminosos debería coincidir). Para ello evidentemente hay que calibrar cada dispositivo minuciosamente previo a la comparación y mediciones.


Un saludete

Estoy de acuerdo en todo lo que habéis comentado, incluso en lo del APL porque una imagen cualquiera se compone de todo tipo de píxeles de distintos valores, y como hablamos de proyectores es obvio pensar que la luz proyectada destinada a formar ese frame en pantalla va a hacer que en mayor o menor medida contamine el nivel de los negros. Todo eso está claro, pero, ¿cómo medimos el contraste APL de una escena que estemos visualizando? porque lo que veo, es imposible, no?

Iniciado por atcing

Lo que comento sí es una verdad absoluta: Los valores prefábrica jamás son 100% extrapolables a las condiciones personales de configuración/pantalla/colocación (personalizados "in situ" de cada cual); por eso SIEMPRE hace falta calibrarlos a norma para realizar comparativas objetivas entre proyectores u otros dispositivos de visualización.


En muy pocas condiciones se da el "azar" de quedar previo al calibrado todo en norma; de hecho es prácticamente un milagro que se de; y si no muéstrame un proyector cuyo dE en escala de grises y espacio de color interno (incluído el tercer eje luminancia) previo al calibrado queden por debajo de lo visible, con D65 clavado y gamma mostrando las tres componentes RGB queden perfectamente como una recta.; de hecho, muchos ni siquiera tras el calibrado con sus propios menús de ajuste quedan en norma... y eso lo sabe cualquiera que tenga experiencia en el tema


Un saludete

Atcing, proyectores que presentan escalas de grises con errores por debajo de delta 3 han dado el mismo resultado en diferentes espacios de proyección, por otra parte los valores para modificar la curva de gamma a 2.2 los he copiado literalmente de otro usuario y han dejado la gamma en mi sala a 2.2.

Saludos.

Pero eso es la excepción, no la regla.

Estoy viendo que se va a empezar a calentar este hilo, exponer cada uno vuestras opiniones sin llegar a saliros de tono, como ha pasado en otros hilos, saludos.

Iniciado por atcing

Lo que comento sí es una verdad absoluta: Los valores prefábrica jamás son 100% extrapolables a las condiciones personales de configuración/pantalla/colocación (personalizados "in situ" de cada cual); por eso SIEMPRE hace falta calibrarlos a norma para realizar comparativas objetivas entre proyectores u otros dispositivos de visualización.


En muy pocas condiciones se da el "azar" de quedar previo al calibrado todo en norma; de hecho es prácticamente un milagro que se de; y si no muéstrame un proyector cuyo dE en escala de grises y espacio de color interno (incluído el tercer eje luminancia) previo al calibrado queden por debajo de lo visible, con D65 clavado y gamma mostrando las tres componentes RGB queden perfectamente como una recta.; de hecho, muchos ni siquiera tras el calibrado con sus propios menús de ajuste quedan en norma... y eso lo sabe cualquiera que tenga experiencia en el tema


Un saludete

es por eso que defendía que las precalibraciones de ingeavideo que te dan tu papelito certificado, eran un cachondeo a groso modo, ahora bien, cada uno puede hacer lo que quiera con su pasta

saludos

Iniciado por Dlynch

Atcing, proyectores que presentan escalas de grises con errores por debajo de delta 3 han dado el mismo resultado en diferentes espacios de proyección, por otra parte los valores para modificar la curva de gamma a 2.2 los he copiado literalmente de otro usuario y han dejado la gamma en mi sala a 2.2.

Saludos.

Todavía no he visto ni uno que cumpla con lo que he comentado anteriormente: que queden TODOS LOS PARÁMETROS en norma. De momento sigues sin mostrar con detalle los datos que te pido para que todos los podamos ver.


Un saludete

Iniciado por sonilor

Estoy viendo que se va a empezar a calentar este hilo, exponer cada uno vuestras opiniones sin llegar a saliros de tono, como ha pasado en otros hilos, saludos.

Qué se va a calentar? no hombre, no

Es cuestión de seguir con los argumentos y la hemeroteca: Dlynch sólo tiene que mostrar unos datos DETALLADOS previo a la calibración en el que TODO esté dentro de norma


Un saludete

Iniciado por onizuka26

es por eso que defendía que las precalibraciones de ingeavideo que te dan tu papelito certificado, eran un cachondeo a groso modo, ahora bien, cada uno puede hacer lo que quiera con su pasta

saludos

Exacto, es literalmente una tomadura de pelo. Ni siquiera las calibraciones de unos usuarios por entendidos que sean y bien realizadas que estén se trasladan perfectamente a otras condiciones diferentes.


Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto, es literalmente una tomadura de pelo. Ni siquiera las calibraciones de unos usuarios por entendidos que sean y bien realizadas que estén se trasladan perfectamente a otras condiciones diferentes.


Un saludete

Ni mucho menos hombre, que un proyector te venga con la escala de grises y el gamma calibrado es asegurar que vas a tener una imagen más que decente, por más que os empeñéis en decir lo contrario. Quizás los resultados no son idénticos al 100 % de una sala a otra, pero te aseguro que no distan mucho al aplicarse.

Saludos.

Iniciado por atcing

Qué se va a calentar? no hombre, no

Es cuestión de seguir con los argumentos y la hemeroteca: Dlynch sólo tiene que mostrar unos datos DETALLADOS previo a la calibración en el que TODO esté dentro de norma


Un saludete

Exacto, demuestra tú que no es así .

Yo lo he comprobado, la escala de grises de INFOCUS estaba por debajo de delta 3 en diferentes sala y los ajustes de gamma del mitsu los copié de otro forero consiguiendo prácticamente el mismo resultado.

Saludos.