De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

Iniciado por danielbaen

Yo estoy un poco como tu y me he metido en el tema de proyectores hace nada. Efectivamente como dicen los compañeros olvida tema negros por algo muy sencillo: en una TV oled el negro es máximo porque no estan encendido los pixels y en un proyector los negros son la ausencia de luz proyectada , si la sala está totalmente oscura cuando apagas todo eso ya es un punto extra, despues como dicen todos está el tema de rebote de luz o radiosidad que es más o menos como la resonancia en audio de las paredes pues en este caso de con los fotones de luz. Eso hace que si tienes cerca de la pantalla algo cuyo indice de flexion sea bastante alto (paredes blancas, techo etc) esto hará que la luz vuelva a rebotar de nuevo en la pantalla iluminando de nuevo las partes ocuras etc.
Ojo enmascarar mejorar muchísimo el contraste pero jamas como un TV. Incluso el negro total, algo rebota

Por cierto algo barato electrico tenisonado 120" gris.....a partir de 1700e y por amazon internacional de ahi para arriba

Tienes razón en cuanto a los rebotes de luz. Pero eso de que en proyección no puedes conseguir el negro de una led... Ya quisienra cualquier led del mercado (sin activar el fald) tener los negros nativos que tiene mi jvc x5000 en mi sala no completamente dedicada. La q9f sin fald, tiene 0.06cd/m2 de nivel de negro. Yo he medido en mi jvc en lámpara alta 0.006cd/m2, eso son 10 veces más negro que la q9f. Qué pasa, que en la práctica, al ser sensible a los rebotes de luz, si la escena tiene picos de luz intensos, la tv lo resolverá mejor que el proyector. Pero en escenas de bajo apl, el suelo de negro detalle en sombra de un jvc en salas medio acondicionadas o acondicionadas es mejor que que las led sin fald. Yo tengo una tv led 65" con nativo más bajo que la q9f (0.03 vs 0.06) con 256 zonas fald y con la poca, muy poca diferencia en contraste visual a favor de la tv, prefiero mucho antes la imagen del proyector con muchas más ventajas (naturalidad, tamaño en pulgadas, detalle en sombra...)

Iniciado por pkt360

Tienes razón en cuanto a los rebotes de luz. Pero eso de que en proyección no puedes conseguir el negro de una led... Ya quisienra cualquier led del mercado (sin activar el fald) tener los negros nativos que tiene mi jvc x5000 en mi sala no completamente dedicada. La q9f sin fald, tiene 0.06cd/m2 de nivel de negro. Yo he medido en mi jvc en lámpara alta 0.006cd/m2, eso son 10 veces más negro que la q9f. Qué pasa, que en la práctica, al ser sensible a los rebotes de luz, si la escena tiene picos de luz intensos, la tv lo resolverá mejor que el proyector. Pero en escenas de bajo apl, el suelo de negro detalle en sombra de un jvc en salas medio acondicionadas o acondicionadas es mejor que que las led sin fald. Yo tengo una tv led 65" con nativo más bajo que la q9f (0.03 vs 0.06) con 256 zonas fald y con la poca, muy poca diferencia en contraste visual a favor de la tv, prefiero mucho antes la imagen del proyector con muchas más ventajas (naturalidad, tamaño en pulgadas, detalle en sombra...)

A mi entender sigo pensando que físicamente es totalmente imposible conseguir un negro como la TV. La ausencia de luz en una tv apagada es miles de veces más negro que cualquier proyector del mundo ( por lo que explique anteriormente) es física pura y dura. La precisión de un pixel encendido o apagado en un OLED comparado con la dispersión de la propia luz en un punto en concreto ( aunque sea laser) de una pantallla ( aunque sea gris) a "x" distancia+ la radiosidad de la luz no pueden competir...simplemente es otra división, ni tan siquiera el mismo juego
También cabe destacar que la imagen que recibes de un proyector es rebotada y una TV es emisora con lo cual aún se acusa más esa sensación.
Por no hablar que esta comparación se debe realizar en condiciones óptimas para el proyector, ya que si enciendes una luz o es de dia...no hace falta ni hacer comentarios
Otra cosa es que guste más o menos, cosa que a mi también me complace más la imagen de proyector por esa sensación de cine ya que ese ultra contraste de la últimas TV del mercado, me mi resulta algo artificial aunque he de decir que es espectacular

Iniciado por danielbaen

es totalmente imposible conseguir un negro como la TV

La usencia de luz en una TV puede dar como resultado el mismo nivel de negro que la ausencia de luz de un proyector de gama alta. El negro que vas a ver es el de la oscuridad de tu sala.

El suelo de negro de mi TV (tecnología LED) es mucho peor que el de mi JVC X30 y el contraste nativo también está muy por debajo. Si quieres comparar un proyector con una TV tendrás que especificar tecnología y modelo de proyector y tecnología y modelo de televisión. Por ejemplo, mi Optoma sí que tiene mucho menos contraste nativo que mi TV y los negros están bastante lejos de ésta.

Por otra parte, cuando hablas del negro absoluto de la TV no estás contando con que en una TV, cuando enciendes un píxel, también hay contaminación lumínica al resto de píxeles. En una OLED se nota poco o nada, pero en una LED, o una LCD, se nota una barbaridad.

Otra cosa es que hablemos de contraste ANSI, o en general en condiciones de APL altos. Ahí un proyector tiene siempre menos contraste que una TV. De eso no hay duda.

Iniciado por fragglerock

La usencia de luz en una TV puede dar como resultado el mismo nivel de negro que la ausencia de luz de un proyector de gama alta. El negro que vas a ver es el de la oscuridad de tu sala.

El suelo de negro de mi TV (tecnología LED) es mucho peor que el de mi JVC X30 y el contraste nativo también está muy por debajo. Si quieres comparar un proyector con una TV tendrás que especificar tecnología y modelo de proyector y tecnología y modelo de televisión. Por ejemplo, mi Optoma sí que tiene mucho menos contraste nativo que mi TV y los negros están bastante lejos de ésta.

Por otra parte, cuando hablas del negro absoluto de la TV no estás contando con que en una TV, cuando enciendes un píxel, también hay contaminación lumínica al resto de píxeles. En una OLED se nota poco o nada, pero en una LED, o una LCD, se nota una barbaridad.

Otra cosa es que hablemos de contraste ANSI, o en general en condiciones de APL altos. Ahí un proyector tiene siempre menos contraste que una TV. De eso no hay duda.

Yo he visto varios proyectores JVC Dila en sala totalmente negra y el contraste real (el intraescena) no le llega a la suela de las zapatos al de una TV OLED. Los valores ON/OFF son "muy bonitos para la galería" pero las películas no constan de imágenes totalmente negras y totalmente blancas alternadas, sino imágenes que tienen A LA VEZ píxeles oscuros y claros, donde la TV da mucho más contraste que el mejor de los proyectores (cuya imagen e estos últimos es mucho más pastel y menos natural que la que quiso plasmar el ingeniero de imagen; realizada a través de una TV y no de proyección).


El mundo real tiene mucho más contraste y "agresividad" que el mejor de los proyectores; de hecho ni una TV OLED es capaz de dar mismo pico de luz y mismo negro a la vez del que con los ojos podemos percibir en el mundo real


Un saludete

El compañero dijo "una TV siempre va a tener mejor contraste que un proyector". Y mi respuesta trata de matizar esa afirmación. Como digo arriba, esa frase no sirve para todas las televisiones ni para todas las tecnologías.

Si tu afirmación es "Un buen panel OLED tiene mejor suelo de negro y contraste nativo que cualquier proyector", no hay nada que matizar. Efectivamente, en ese caso, es así.

Saludos.

Iniciado por fragglerock

El compañero dijo "una TV siempre va a tener mejor contraste que un proyector". Y mi respuesta trata de matizar esa afirmación. Como digo arriba, esa frase no sirve para todas las televisiones ni para todas las tecnologías.

Si tu afirmación es "Un buen panel OLED tiene mejor suelo de negro y contraste nativo que cualquier proyector", no hay nada que matizar. Efectivamente, en ese caso, es así.

Saludos.

Lo que quiero decir es que un excelente proyector en imagen intraescena tiene unos contrastes nefastos vs cualquier TV que tenga iluminación de píxeles independiente (cualquier OLED o cualquiera de las antiguas plasma de las marcas buenas de últimas generaciones):




- Mira los valores de contraste reales intraescena de mi mensaje #19 de este hilo entre un JVC Dila y un Mitsu HC4000 en batcave:

https://www.forodvd.com/tema/166022-...as/index2.html




Los últimos plasmas buenos y cualquier OLED (hasta la más mala) en esas escenas darían notable mayor contraste




Lo que sí puedo compartir es que el mayor tamaño de pantalla aumenta notablemente la sensación de inmersión, y entiendo perfectamente que haya quien prefiera mayor tamaño a mayor calidad de imagen. Cuestión de preferencias



Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que quiero decir es que un excelente proyector en imagen intraescena tiene unos contrastes nefastos vs cualquier OLED

Efectivamente. Como puse en mis dos mensajes. Si comparas el contraste de una tv oled con el de un proyector, la oled sale ganando.

Con otras tecnologías, no siempre es así. Como digo, mi JVC tiene un contraste nativo y un suelo de negro (medido por mí) muy superior a mi TV LED. Al mismo tiempo mi DLP tiene peor contraste nativo y peor suelo de negro que la TV y por supuesto infinitamente inferior al JVC.

Por otra parte, como comentaba antes: en ADLs por encima del 20%, las televisiones (en general) tienen más contraste que cualquier proyector, por mucho que acondiciones la sala.

Iniciado por fragglerock

El compañero dijo "una TV siempre va a tener mejor contraste que un proyector". Y mi respuesta trata de matizar esa afirmación. Como digo arriba, esa frase no sirve para todas las televisiones ni para todas las tecnologías.

Si tu afirmación es "Un buen panel OLED tiene mejor suelo de negro y contraste nativo que cualquier proyector", no hay nada que matizar. Efectivamente, en ese caso, es así.

Saludos.

Me reitero en lo mismo . Si nos ponemos a matizar, seria: cualquier tv led, plasma oled tiene muchísimo mejor contraste que cualquier proyector gama alta si este no está en condiciones óptimas perfectas (todo a oscuras, enmascarado total, pantalla altagama)
El mejor proyector del mundo con luz diurna o artificial, da pena....
Repito para ver una película me encanta la imagen de un proyector aunque no sea un constraste increible y no tenga la sala acondicionada ( aún...) pero soy demasiado objetivo aunque disponga de ambos.

Iniciado por danielbaen

A mi entender sigo pensando que físicamente es totalmente imposible conseguir un negro como la TV. La ausencia de luz en una tv apagada es miles de veces más negro que cualquier proyector del mundo ( por lo que explique anteriormente) es física pura y dura. La precisión de un pixel encendido o apagado en un OLED comparado con la dispersión de la propia luz en un punto en concreto ( aunque sea laser) de una pantallla ( aunque sea gris) a "x" distancia+ la radiosidad de la luz no pueden competir...simplemente es otra división, ni tan siquiera el mismo juego
También cabe destacar que la imagen que recibes de un proyector es rebotada y una TV es emisora con lo cual aún se acusa más esa sensación.
Por no hablar que esta comparación se debe realizar en condiciones óptimas para el proyector, ya que si enciendes una luz o es de dia...no hace falta ni hacer comentarios
Otra cosa es que guste más o menos, cosa que a mi también me complace más la imagen de proyector por esa sensación de cine ya que ese ultra contraste de la últimas TV del mercado, me mi resulta algo artificial aunque he de decir que es espectacular

Me estás hablando de oled. Ahí no tiene nada que hacer ni se acerca ningún proyector ni ninguna LED del mercado. Lo del fald ayuda mucho y vale, el invento está bien para los fundidos a negros, pero en escenas oscuras, poco ayuda y la gran mayoría de las fald cantan demasiado. Yo hablo de proyectores jvc en salas mínimamente tratadas contra tvs LEDS de gama alta, que siguen sin resolver bien las escenas de bajo apl y cuyo suelo de negro sin el fald es unas cuantas veces más alto que un jvc. Dependerá del ojo de la persona que vea esos fallos en las leds o que le importe más o menos.