¿Alguien ha probado el subwoofer BK p12300? (similar al XXL400)

Iniciado por hemiutut

Mira el Arendal Sub1 en EQ2 ( respuesta natural ) cuanto baja sin la
ganancia de la sala.



Saludos,suerte con el nuevo sub e intenta probar la EQ potente customizable.

Sin la EQ "forzada" (EQ2) el Arendal tiene en 20hz aprox. una F14 (cae aprox. -14dB de la media) = típica curva de un sub con diseño sellado de 12"/14" (prácticamente clavada, hz arriba hz abajo, a la del gto de 12"). Su F3 ronda los 34/35hz (también típico, hz reina hz abajo, de un sub con diseño cerrado con esos tamaños de drivers).

Tal y como comentaste en otro mensaje con la otra EQ (EQ1, la forzada) es un más de lo mismo que aplicar ese "forzado al alza" con un EQ externo (lo que haríamos con otro subwoofer que no tuviera EQ propia).

Un saludete


P.D.: Recuerdo cuando los modelos sellados se ponían peor que los BR de SVS... pero parece que hasta algun ex-distribuidor de SVS que ahora trabaja con Arendal (y ha dejado SVS), actuanente defiende que el modelo de Arendal (aún siendo modelo sellado) resulta que ahora es superior a aquellos SVS que se ponían por la nubes, y parece ya no importa tanto la ganancia del soplido del BR).


Un saludete

También es cierto que un SVS también lo poedes "forzar" con eq externa. La ventaja del Arendal 1 es que su rendimiento en música es superior al SVS PB, algo lógico al ser sellado y con la eq "forzada" consigues aproximar la respuesta en las frecuencias más bajas al SVS (aún así el efecto "terremoto" del SVS es mayor). Otra cosa es el Arendal 1.5 que puede funcionar como sellado o Bass-Reflex.

suerte con el nuevo sub e intenta probar la EQ potente customizable.

Si la proxima semana lo pillo, ya os contaré mis impresiones. Las reviews que estoy leyendo de él, lo ponen por las nubes. Tanto mirando en google, como en los links que hay en su web.

Además en funcion de si abres o cierras los puertos con los "tapones" que te dan, puedes convertirlo en BR o sellado.

La config para cine que recomiendan en el manual es la EQ REF, para que baje lo máximo posible, y taponar el puerto derecho, dejando abierto el izquierdo. Habrá que probar esos 20 hz!

pero parece que hasta algun ex-distribuidor de SVS que ahora trabaja con Arendal (y ha dejado SVS), actuanente defiende que el modelo de Arendal (aún siendo modelo sellado) resulta que ahora es superior a aquellos SVS que se ponían por la nubes, y parece ya no importa tanto la ganancia del soplido del BR).

Atcing VS Alberto

Desde luego bonitos si que son estos XTZ:

https://www.xtzsound.eu/product/sub-10-17

Test XTZ 10.17 et 12.17 : deux caissons de grave qui réunissent puissance et maîtrise | HDfever






No tengáis miedo a exprimir vuestros subs con el tema de la EQ potente customizable.
Os recomiendo El Redentor,imagen y sonido muy buenos.
No sólo es bueno el canal LFE



Saludos.

Iniciado por subwoofer2

Si la proxima semana lo pillo, ya os contaré mis impresiones. Las reviews que estoy leyendo de él, lo ponen por las nubes. Tanto mirando en google, como en los links que hay en su web.

Además en funcion de si abres o cierras los puertos con los "tapones" que te dan, puedes convertirlo en BR o sellado.

La config para cine que recomiendan en el manual es la EQ REF, para que baje lo máximo posible, y taponar el puerto derecho, dejando abierto el izquierdo. Habrá que probar esos 20 hz!




Atcing VS Alberto

Más bien diría la diferencia entre recomendar que el sub es indiferente mientras tras ecualizar a respuesta con misma curva para punto de escuch éste soporte el spl que cada cual necesite sin que la THD y group delay se disparen a valores audibles sin casarse con marca alguna (atcing) vs recomendar el modelo de la marca que en este momento "se trabaja con él", dejando de ser tan bueno el que antes era el cielo (Alberto, entre muchos otros, pues no es el único). Es la historia de siempre que por desgracia se suele repetir en los foros una y otra vez ... porque no es cuestión de Alberto, es cuestión de cualquiera que vaya dando tumbos de un extremo a otro según lo que "se venda en ese momento"... que tristemente es lo que EMHO más daño hace a esta afición

El Arendal sellado de hemiutut es muchísimo más parecido al los HUM con gto sellados (que tan verde se ponían en sus días), que los SVS BR que eran el "no va más"... pero ahora quienes ponían a parir los sellados de gto son los que recomiendan son la caña los sellados de Arendal


- Sobre el tema que si uno es mejor para música y el otro para cine (Arendal vs SVS) me jugaría algo a que si igualáramos forma de curva para punto de escucha al SPL donde ambos subs no distorsionen de manera audible y el group delay se mantenga sin sobrepase el 1.5 ciclos en frecuencia no habría quien los distinguiera (ni en música ni en cine)... pero si la forma de la curva que nos llega es diferente y con EQ no se puede igualar para el SPl que necesitamos (por ejemplo no se pudiera compensar la extensión por abajo a "X" SPL) entonces sí habrían diferencias... pero no porque sea uno marca "Arendal" y otro marca "SVS":

Para un SPL de "piso de vecinos" las frecuencias subsonicas (las que se sienten) no marcan apenas diferencia alguna y casi cualquier 12" con un xmax que sea normalito/decente puede cubrir hasta los 20hz una vez ubicado en sala (con la ayuda de ganancia de la misma) + con un forzado de EQ por abajo (como hace el Arendal sellado). En esas condiciones servirían tanto para música como para cine casi todos los de dicho tamaño de driver mientras monten el driver con un xmax normalito; el "problema" viene cuando trabajamos a SPL más altos, donde sí habrá diferencias entre un sub que pueda dar mayor extensión de frecuencias subsonicas, o "pueda mantener vs el que no" la THD e IMD por debajo de valores audibles a ese SPL (pero de nuevo es indiferente de la marca). En esos casos de necesidad de alto SPL, lo que uno se puede plantear (si se lo puede permitir) es la suma de subs que no bajan tanto ni soportan tanto SPL, ya que sumados pueden dar mejor resultado sumados que uno de solo "más sobredimensionado", ya que un sistema multisub además aporta otras virtudes que no se pueden lograr con uno de sólo.

Un saludete

Iniciado por hemiutut

...No tengáis miedo a exprimir vuestros subs con el tema de la EQ potente customizable.
...

Me quedo con esto.

Supongo que ahora que un propio Arendal viene de fábrica con la opción de aplicar la opción de curva de EQ forzada, otros subs traen la opción de hacerlo mediante App (regulada desde un smartphone, etc... el tabú hacia las EQ por fin poco a poco va desapareciendo


Un saludete

Lo que está claro es que ningún vendedor va a vender una marca u otra porque sea "de más calidad". Lo va a hacer porque cree le conviene más (sea porque tiene más margen, porque prevé vender más de esa marca, etc y lógicamente va a recomendar la que le interese en ese momento), ni más ni menos.

Si usamos eq externa se pueden aproximar mucho las respuestas de los subs. En mi caso con Dirac Live tenía una curva para cine y otra distinta para música (que en cierta medida me daba esa "patada", tampoco la he forzado mucho no soy muy de "patadón"). Si no usamos eq externa configurable normalmente un sub sellado va a tener más "patada" y menos respuesta en la zona más baja y un Bass-Reflex al contrario.

Para un piso con vecinos, las frecuencias subsónicas no las vamos a sentir (hay que dar mucho pote para sentirlas), antes nos echan del edificio (hay que tenerlo en cuenta al comprar el sub).

Ya he hecho el pedido! No podía esperar más. Ellos se hacen cargo de los gastos de envío, así que en eso se han portado bien.
Ahora a esperar 4-5 días laborales, pero con el fin de semana en medio.

Las esperas son lo peor.

Iniciado por Deboi

Lo que está claro es que ningún vendedor va a vender una marca u otra porque sea "de más calidad". Lo va a hacer porque cree le conviene más (sea porque tiene más margen, porque prevé vender más de esa marca, etc y lógicamente va a recomendar la que le interese en ese momento), ni más ni menos.

Exacto... lo que ha sucedido (para varíar) y estamos harto de verlo los que llevamos más de una década en los foros de audio ; por eso de siempre he estado en contra de que haya tenderos de audio en los foros de aficionadossobre audio (más aún cuando propagandean descaradamente lo que venden); aunque me parece correcto que se monten su propia web para propagandear sus productos, o en medios como facebook, twitter, etc.

Iniciado por Deboi

Si usamos eq externa se pueden aproximar mucho las respuestas de los subs. En mi caso con Dirac Live tenía una curva para cine y otra distinta para música (que en cierta medida me daba esa "patada", tampoco la he forzado mucho no soy muy de "patadón"). Si no usamos eq externa configurable normalmente un sub sellado va a tener más "patada" y menos respuesta en la zona más baja y un Bass-Reflex al contrario.

Totalmente de acuerdo; es sobretodo la forma de la curva para punto de escucha la que a un mismo SPL promedio son los principales responsables de la "sensación" de más "terremoto", más "patada", más "retumbe", más "control", etc... según estén realcen o atenúen unas zonas frecuenciales determinadas.

Iniciado por Deboi

Para un piso con vecinos, las frecuencias subsónicas no las vamos a sentir (hay que dar mucho pote para sentirlas), antes nos echan del edificio (hay que tenerlo en cuenta al comprar el sub).

Exacto; y algo que a veces no se nos ocurre, es que los graves de nuestro sistema pueden ser tanto o más molestos en casa del vecino que en nuestra propia casa en punto de escucha para donde hemos optimizado el sistema.


Un saludete

Exacto; y algo que a veces no se nos ocurre, es que los graves de nuestro sistema pueden ser tanto o más molestos en casa del vecino que en nuestra propia casa en punto de escucha para donde hemos optimizado el sistema.

Ya que lo mencionas, ahora en teoría mis vecinos de abajo les molestarán menos los graves. Porque el Polk es Downfiring y el XTZ no.

Yo el año pasado me encapriché del PB1000 por lo que leí en foros. Al día siguiente lo devolví, porque le faltaba patada. El Polk sí me la daba. Para cine, perder el impacto de una buena pisada de "dinosaurio" (o lo que sea), es perder mucho.

Con éste, tengo 30 días para probar. Espero tener más suerte. Aunque con los varios EQs que hay, y los cambios de tapón en los puertos, creo que esta vez habré dado en el clavo.

Iniciado por subwoofer2

Ya que lo mencionas, ahora en teoría mis vecinos de abajo les molestarán menos los graves. Porque el Polk es Downfiring y el XTZ no.

Yo el año pasado me encapriché del PB1000 por lo que leí en foros. Al día siguiente lo devolví, porque le faltaba patada. El Polk sí me la daba. Para cine, perder el impacto de una buena pisada de "dinosaurio" (o lo que sea), es perder mucho.

Con éste, tengo 30 días para probar. Espero tener más suerte. Aunque con los varios EQs que hay, y los cambios de tapón en los puertos, creo que esta vez habré dado en el clavo.

No tiene que ver con la posición del driver en sí; sino con las transmisión del grave a través de la estructura del edificio. Por ejemplo, hay veces en los que un coche con "chumba, chumba" retumba más en por ejemplo un 5-6ª piso que en la calle a pocos m del mismo.

Para un punto de escucha "X" entre los ajustes de los tapones que comentas + si puedes aplicar EQ, se suele poder controlar "suficientemente bien" para un punto de escucha fijo. Otro tema es querer pasar de "suficientemente bien" a excelente (eso ya suele requerir EQ potente)... y/o sistemas multisub (también con ayuda de EQ; aunque suele necesitar menos). Cuanto más puedes trastear en la colocación en sala, fase, crossover, y en la EQ, etc., más fácil será que puedas lograr un grave mejor ajustado a tu gusto.


XTZ fabrica subwoofer con muy buena relación calidad/precio/rendimiento (aunque en España hasta hace cuatro día apenas se nombraban) en cuanto a de "comerciales" (no HUM)


Un saludete

Iniciado por subwoofer2

Ya he hecho el pedido! No podía esperar más. Ellos se hacen cargo de los gastos de envío, así que en eso se han portado bien.
Ahora a esperar 4-5 días laborales, pero con el fin de semana en medio.

Las esperas son lo peor.

Ya contarás como va cuando lo pruebes bien.

Igual me animo ... cual y donde lo compraste finalmente?

Xtz 10.17. En su web.

Da igual hacia donde esté orientado el driver. Ten en cuenta que lo que más molesta a los vecinos es precisamente esa "patada".