¿Alguien ha probado el subwoofer BK p12300? (similar al XXL400)

Iniciado por Deboi

Estoy de acuerdo en que midiendo y con ecualización potente customizable se pueden conseguir resultados asombrosos, yo mismo la utilizo y tengo varias curvas de eq a mi gusto. PERO la mayoría de la gente NO lo va a hacer por mucho que se le explique los beneficios, sea por el motivo que sea. Para ellos yo veo muy válido un sistema de calibración automático (hay unos mejores que otros) ya que el resultado suele ser bueno, mejor que no usarlo. Lógicamente cuando se pasa una calibración automática hay que hacerlo bien (silencio, correctas posiciones del micro, etc) no de cualquier manera y no rendirse si la primera vez sale mal.

Por supuesto; a pesar de la informacion detalladísima que hay, cada cual es libre de elegir el camino que quiera: hay quien prefiere dejarse billetes y más billetes en nuevos aparatos y seguir teniendo un sonido mediocre (aunque se crean que ya es inmejorable o que tiene poca mejora )... y hay quien es más exigente y prefiere mejorarlo (pero de verdad) con el plus de que la inversión total para lograrlo notablemente inferior.

Es evidente que lo más inteligente es pararse y meterse en optimizar lo que uno ya dispone porque hay siempre margen de mejora. Eso es lo más inteligente.

El JBL 250 a 300€? Si no fuera por el tema de las averías que me dio, lo re-pillaba en poco tiempo.

Era tan problemático que hasta por cambiar de cadena de TV o encender el AVR, se encendía solo . Hasta el LED del altavoz no encendía desde que lo pillé.
Luego ya cuando empezó en ciertas escenas a hacer petardeos, ruidos de membranas e historias, lo envié al SAT y se cargaron el ampli directamente. Hacía un zumbido y ya ni funcionaban los graves. No tenían ni idea de arreglarlo.


Aunque también es cierto, que ya de cambiar, te cambias a uno que baje a 19-20 hz. El JBL bajará en casa a 23-24 hz.

En mi caso por ejemplo, no puedo cambiar la ubicación del sub en mi sala. Tengo que dejarlo cerca de la TV, más o menos en el centro. El resto de la sala la tengo con 2 sofás y una cama.


Una de las cosas que más me llama la atención de los viejos subs, como el JBL, es que tenías que poner el LEVEL del AVR a volumenes bajísimos, y el pote lo tenías que poner en 1/4.

En los subs más modernos como el POLK DSW, el PB1000 y el XTZ que he devuelto, tienes que ponerlo al 60% de volumen. Hasta ellos en su web lo avisan:

"The volume control at XTZ subwoofers is done very precisely and thus enables a perfect adaptation to the front speakers. Unlike many other models, this can therefore not be as strongly increased compared to the rest of the hi-fi system. This does not mean that our subwoofers can play less maximum SPL. Set the level of the subwoofer simply to how much you want to hear it louder than the other speakers in the system. During the subsequent increase of the overall volume, the volume of the subwoofer will also increase"

Mis dos JBL E150P deben llevar misma electrónica. Uno perfecto en 5 años pero el otro ya ha ido dos veces al SAT.
Ahora está alli con petardeos a ver si lo reparan o se jode del todo.
Y si ... ambos hay que ponerlos a 1/4 de volumen pues a 2/4 ya es muy alto para la calibración Audyssey.

Muchísimos sub de 12" o dos con drivers de 10" que bajen en anecoica entre 30-35hz con la ayuda de la "ganancia de sala" + algo de forzado de EQ por abajo "en caso de que hiciera falta", ya te va a cubrir al menos 90dB a 2/3m en salas menores de 20m2 sin problema hasta alrededores de 20hz.

He medido parejas de cajas con mid/woofer o woofer de solo un 7" u 8" que en anecoica no bajan de 40hz de F3, que ubicadas en salas de hasta 40/45m2 sin EQ forzada en punto de escucha ya se acercaban a los 20hz "planos": Por ejemplo las ATC scm40 (selladas) que tuvo Encarni hace años en su sala y punto de escucha a 2.5m casi llegaban ambas a la vez a los 20hz lineales en su sala de 45m2 (si no recuerdo mal sin haber aplicado EQ forzada alguna había solo 4-5dB de caída en 20hz). Depende mucho de la libertad de ubicacion de cajas/oyente.


El JBL ES250p da 27hz de F3 y 23/24hz de F6 en anecoica. Con esa extensión en anecoica se debería llegar rondando los 20hz lineales en sala previo a aplicar forzado alguno de EQ en una sala de 30m2. Si no se llegará solo con un forzado muy suave se alcanzaría.

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Mis dos JBL E150P deben llevar misma electrónica. Uno perfecto en 5 años pero el otro ya ha ido dos veces al SAT.
Ahora está alli con petardeos a ver si lo reparan o se jode del todo.
Y si ... ambos hay que ponerlos a 1/4 de volumen pues a 2/4 ya es muy alto para la calibración Audyssey.

Eso lo que quiere decir es que de SPL solo a 1/4 de lo que podrían dar ya van sobrados (según la propia calibración de Audyssey para ajustar con el resto de canales).

Vamos, que con solo dos subs que durante años se podían comprar por 170 euros cada uno y con driver de 10" ya cubren a 1/4 de su potenciómetro con los ajustes de la normativa... SPL que para un piso es más que sobrado a pesar de que estamos trabajando muy por debajo de la potencia que pueden dar.

Eso es lo que me hace dudar si compensa gastar 600 o 700 € en un solo SW de 10 o 12 pulgadas y deshacerme de esos dos JBL E150P

Iniciado por ManuelBC

Eso es lo que me hace dudar si compensa gastar 600 o 700 € en un solo SW de 10 o 12 pulgadas y deshacerme de esos dos JBL E150P

Si se es exigente y objetivo, uno solo (aunque sea de 20.000 euros) siempre da peor calidad + peor homogeniedad del grave que dos subwoofers cualesquiera (siempre y cuando esos dos subwoofers cubran el SPL y extensión que necesitamos para punto de escucha)... sobretodo si no se tiene libertad absoluta en la colocación de los mismos y de oyente en los tres ejes (donde uno solo se distancia a peor todavía más vs dos que en otras condiciones de mayor libertad de colocación).

Un saludete

Esta es la respuesta de mi Sub Arendal1 con EQ2 ( respuesta natural ) sin ecualizar.
No hagáis caso del pico en 36-42 Hz,es por las medidas del comedor ( cuadrado ) y ubicación del sub.
Medición hecha con micro Umik-1





Esta claro que previo a la EQ,su respuesta esta en 25-26 Hz y no baja a 20 Hz.

Y con EQ,respuesta a 20 Hz de sobra y con SPL.





Saludos.

El JBL ES250p da 27hz de F3 y 23/24hz de F6 en anecoica

Una pregunta. Si JBL en sus datos decían que bajaba a 25 hz en anecoica -3db. ¿No debería bajar 1 o 2 hz menos en sala doméstica?

Hemiutut, el Arendal en esas escenas que yo señalé:

-Hobbit, enanos trabajando y picando bajo tierra. Frecuencias bajas.
-Comunidad anillo, anillo y fuego antes de batalla inicial. Frecuencias bajas.
-Graves muy bajos en patada de Sauron en el suelo quebrando la espada.
-Música de percusión con frecuencias bajas en Tron Legacy en el inicio de la carrera de motos de luz

¿Te las detecta el Arendal en EQ1? Esa sí sería una buena señal de que los 20 hz son de verdad. Si lee lo mismo que el PB1000, entonces buena señal.

Soy de los que pienso que si pruebas 2 o 3 pelis, con escenas seleccionadas, y se comporta el sub como Dios manda, te va a dar un notable rendimiento en todo el resto de material con el que lo pruebes.

Iniciado por subwoofer2

Una pregunta. Si JBL en sus datos decían que bajaba a 25 hz en anecoica -3db. ¿No debería bajar 1 o 2 hz menos en sala doméstica.

En sala doméstica (típicamente menor de 50m2) todo sub baja más que en su respuesta anecoica debido a la "ganancia de sala" (que se produce por debajo del primer modo del eje mayor). Cuanto menor es el tamaño de la sala mayor es la ganancia a misma frecuencia (ya que el primer modo del eje mayor se produce a una frecuencia mayor).

- La gráfica de hemiutut con el micro umik encaja con la teoría: su sub Arendal está dando en sala y punto de escucha los 20hz solo con unos 4dB de caída respecto al promedio del resto... y ese sub en anecoica en el modo de EQ que utiliza da el F3 (3dB de caída) en 34/35hz. Gracias a la "ganancia de sala" sin forzado alguno logra que previo a la EQ tenga en 20hz casi la caída que ese sub da en anecoica a 34/35hz (solo hay 1dB de diferencia) habiendo ganando casi 10hz el de extensión gracias al apoyo de la sala.

La respuesta natural (EQ2) que utiliza hemiutut con su Arendal da en anecoica los 20hz con alrededor de 14/15dB de caída... cuando en su sala en punto de escucha previo a la EQ se puede ver cómo los 20hz están sólo sobre -4dB de la media... luego HA GANADO UNOS 10dB DE "GANANCIA DE SALA" en 20hz!!!

- Los subs que bajan a 20hz lineales en anecoica, una vez ubicados en sala previo a la EQ suelen medir en punto de escucha bastante pasados de graves...

Un saludete

Iniciado por subwoofer2

Una pregunta. Si JBL en sus datos decían que bajaba a 25 hz en anecoica -3db. ¿No debería bajar 1 o 2 hz menos en sala doméstica?

Hemiutut, el Arendal en esas escenas que yo señalé:

-Hobbit, enanos trabajando y picando bajo tierra. Frecuencias bajas.
-Comunidad anillo, anillo y fuego antes de batalla inicial. Frecuencias bajas.
-Graves muy bajos en patada de Sauron en el suelo quebrando la espada.
-Música de percusión con frecuencias bajas en Tron Legacy en el inicio de la carrera de motos de luz

¿Te las detecta el Arendal en EQ1? Esa sí sería una buena señal de que los 20 hz son de verdad. Si lee lo mismo que el PB1000, entonces buena señal.

Soy de los que pienso que si pruebas 2 o 3 pelis, con escenas seleccionadas, y se comporta el sub como Dios manda, te va a dar un notable rendimiento en todo el resto de material con el que lo pruebes.

subwoofer2,con EQ1 probe muy poco,ya que quería seguir ecualizando manualmente,pero
los 20Hz los da de sobra y más con los filtros que lleva EQ1.

Con EQ1 estaras contento a priori si tienes suerte con la ubicación en tu sala,
otra cosa es como trabaje la calibración de tu Avr.

Esta es la gráfica medida con micro Audyssey con EQ1 ( rojo ) y EQ2 (azul, respuesta natural ).
Con EQ1 se ve que de 20 hz a 43 hz + o -,hay un promedio de +5 dbs sobre las frecuencias
de 45 a 90 hz.


Saludos.

Iniciado por hemiutut

subwoofer2,con EQ1 probe muy poco,ya que quería seguir ecualizando manualmente,pero
los 20Hz los da de sobra y más con los filtros que lleva EQ1.

Con EQ1 estaras contento a priori si tienes suerte con la ubicación en tu sala,
otra cosa es como trabaje la calibración de tu Avr.

Esta es la gráfica medida con micro Audyssey con EQ1 ( rojo ) y EQ2 (azul, respuesta natural ).
Con EQ1 se ve que de 20 hz a 43 hz + o -,hay un promedio de +5 dbs sobre las frecuencias
de 45 a 90 hz.


Saludos.

- Con este micro si os fijáis bien la respuesta natural (EQ2, azul) da los 20hz con aprox. -2/dB sobre la media (sobre 72dB) y la respuesta de EQ forzada (EQ1, rojo) da los 20hz con unos + 7dB sobre la media (sobre 70dB). En un promedio lo suyo es obviar el pico resonante que "infla" la media real (al igual que se debe obviar los valles más profundos). Si ecualizara a "plano" manualmente lo haría a la baja hacia los" targets" marcados en verde (suponiendo que las cajas principales las pondría de promedio en volumen respecto al sub sobre esa linea verde; o lo que es lo mismo todo lo subiría en dB por igual con el menú de niveles entre canales del A/V hasta que dieran esos 75dB "que se busca" en la línea verde que he añadido):







Un saludete

Para llegar a los 20 hz (o menos), ¿no sería válido también por ejemplo subir varios db el potenciómetro del sub y después aplanar con eq?