¿Alguien ha probado el subwoofer BK p12300? (similar al XXL400)

Deboi, si no consigues la espacialidad y focalizacion con REW y APO que con Dirac Live es porque no estás ecualizado bien o no has realizado una comparativa rigurosa que elimine posibles sesgos (de lo medible a lo distinguible a oído hay un trecho)

Has realizado un blind test riguroso conmutando con matriz aleatoria entre ambas EQ (que supongo has comprobado antes con ambas te llegaba a punto de escucha la mismita forma de curva de respuesta y SPL para realizar dicho blind test)? ... lo digo porque yo he realizado varios y nadie ha distinguido en ninguna ocasión unas de otras. Por ejemplo, en el blind test que colgué entre las JBL 308+Adam sub12 vs las beta20+Adam sub12 ambos tras la EQ (a base d filtros IIR, que no corrigen fase), los retardos y fases medibles eran bien diferentes entre ambos sistemas y ni uno solo de los 18 participante demostró notar absolutamente nada ni en la escena, ni en la amplitud, ni en la focalizacion, ni siquiera en la muy diferente THD, ni diferente amplificación, no en la diferencia de los materiales de los driver, recinto, filtrado, etc. De cada uno de los sistemas de cajas.... porque NADIE dio correspondencia entre cada pista y el sistema de cajas con el que se correspondía.



Un saludete

Iniciado por atcing

Debió, si no consigues la espacialidad y focalizacion con REW y APO que con Dirac Live es porque no estás ecualizado bien o no has realizado una comparativa rigurosa que elimine posibles sesgos (de lo medible a lo distinguible a oído hay un trecho)

Has realizado un blind test rigurosos conmutando con matriz aleatoria entre ambas EQ (que supongo has comprobado antes con ambas te llegaba a punto de escucha la misma forma de curva de respuesta y SPL antes de realizar dicho blind test)? ... lo digo porque yo he realizado varios y nadie ha distinguido en ninguna ocasión unas de otras. Por ejemplo, en el blind test que colgué entre las JBL 308+Adam sub12 vs las beta20+Adam sub12 ambos tras la EQ (a base d filtros IIR, que no corrigen fase), los retardos y fases medibles eran bien diferentes entre ambos sistemas y ni uno solo de los 18 participante demostró notar absolutamente nada ni en la escena, ni en la amplitud, ni en la focalizacion, ni siquiera en la muy diferente THD, ni diferente amplificación, no en la diferencia de los materiales de los driver, recinto, filtrado, etc. De cada uno de los sistemas de cajas.... porque NADIE dio correspondencia entre cada pista y el sistema de cajas con el que se correspondía.



Un saludete

Por supuesto la curva no es exactamente igual (aún metiendo la misma curva de Dirac en REW la curva de Dirac medida con REW es menos plana que la de REW, tiene más altibajos) ni el SPL tampoco. Lo que está claro es que algo no estoy haciendo bien con REW porque el resultado es claramente peor no me sumerge tanto en la película. Como he dicho la curva ecualizada con REW es más plana por lo que ahí no debería estar el problema, tiene que ser otra cosa (no veo otros ajustes que hacer con REW aparte de intentar alinear lo mejor posible los altavoces). Tengo otro software para ecualizar, Acourate Pro, pero al final los resultados tampoco han sido los esparados (más dinero tirado), a pesar de que estaba convencido cuando lo compré que iba a ser el que mejor resultado me daría.

Iniciado por Deboi

Por supuesto la curva no es exactamente igual (aún metiendo la misma curva de Dirac en REW la curva de Dirac medida con REW es menos plana que la de REW, tiene más altibajos) ni el SPL tampoco. Lo que está claro es que algo no estoy haciendo bien con REW porque el resultado es claramente peor no me sumerge tanto en la película. Como he dicho la curva ecualizada con REW es más plana por lo que ahí no debería estar el problema, tiene que ser otra cosa (no veo otros ajustes que hacer con REW aparte de intentar alinear lo mejor posible los altavoces). Tengo otro software para ecualizar, Acourate Pro, pero al final los resultados tampoco han sido los esparados (más dinero tirado), a pesar de que estaba convencido cuando lo compré que iba a ser el que mejor resultado me daría.

Más plana no implica ni mejor (objetivamente), ni tampoco que se ajuste mejor a tu gusto (o al de cualquier otra persona), pero si la forma de la curva de respuesta no son iguales, no el SPL, ya tienes dos diferencias ajena al retardo que sí se notan y mucho al oído (aunque el retardo fuera clavado): Si no se iguala forma de curva ni SPL en comparación conmutada es imposible comparar dos tipos de EQ con unos mínimos de rigor.


Las metodologías de ecualización semiautomáticas potentes o manuales potentes dicen que primero se ecualice con "tendencia a plano o suficientemente plano" (eso no implica ver un tiralineas de por ejemplo +/-0.2dB en un espectrograma en estacionario por ejemplo sin suavizado alguno o con poco suavizado); de hecho, incluso se aconseja no subir ciertos valles y ajustarlos a oído uno a uno hasta dejarlos donde nos suenan mejor. Tras ajustar todo ello a "tendencia a plano" (que así se entiende mejor que decir "a plano"), se recomienda realizar ajustes personalizados según prefiramos realzar o atenuar ciertas frecuencias hasta dar con el balance final de nuestro gusto.

No igual curvas de respuesta ni SPL para punto de escucha implica atribuir diferencias subjetivas a componentes, software, etc. incluso cuando en realidad no las hay (o se puede lograr audiblemente lo mismo). Por eso las comparativas tienen que ser rigurosas para extraer conclusiones no segadas.


Un saludete

mikelnaiz,Arendal no hace dia sin iva.

Deboi,no sé si habrás probado una EQ para tener más patada en tu SVS PB2000.
Estoy seguro que con una EQ a tu gusto sacaras bastante más patada para ser un driver de 12".
Discrepo totalmente cuando veo comentarios que con un sub 12" falta patada,en un comedor normal
de un piso,con EQ customizable y libre ubicación del sub se hace de sobra.
Estoy seguro que con un pb2000 por ejemplo,saco la misma patada que con mi Arendal 1,otra cosa diferente es el
SPL que aguantará un driver de 12" vs 13.8"
Ya que usas EQ customizable,prueba a tener +3-4 db de 40 a 80-100 Hz sobre 40hz para abajo.
Si tienes demasiado terremoto,prueba a capar tu pb2000 en 16-17 hz,esa demanda de watios en esas frecuencias,
que se la lleve las frecuencias para más patada.

Para no molestar tanto a los vecinos,siempre podemos hacer una EQ descendente en dbs apartir de
30 hz hasta 80-100 hz.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

mikelnaiz,Arendal no hace dia sin iva.

Deboi,no sé si habrás probado una EQ para tener más patada en tu SVS PB2000.
Estoy seguro que con una EQ a tu gusto sacaras bastante más patada para ser un driver de 12".
Discrepo totalmente cuando veo comentarios que con un sub 12" falta patada,en un comedor normal
de un piso,con EQ customizable y libre ubicación del sub se hace de sobra.
Estoy seguro que con un pb2000 por ejemplo,saco la misma patada que con mi Arendal 1,otra cosa diferente es el
SPL que aguantará un driver de 12" vs 13.8"
Ya que usas EQ customizable,prueba a tener +3-4 db de 40 a 80-100 Hz sobre 40hz para abajo.
Si tienes demasiado terremoto,prueba a capar tu pb2000 en 16-17 hz,esa demanda de watios en esas frecuencias,
que se la lleve las frecuencias para más patada.

Saludos.

Yo tengo varias curvas de eq alguna con más patada y menos terremoto que uso para música. De todas formas a mi tampoco me gusta mucha patada, un poco pero no mucho (no hay queja en este sentido para mi gusto).

Atcing yo entiendo perfectamente lo que dices pero no veo la forma de hacer un blind test riguroso en mi casa. Además no puedo igualar el procesado del sonido que hace Dirac (no sé realmente qué filtros aplica ni cómo lo hace) con lo que pueda yo hacer con REW.

Iniciado por Deboi

Atcing yo entiendo perfectamente lo que dices pero no veo la forma de hacer un blind test riguroso en mi casa. Además no puedo igualar el procesado del sonido que hace Dirac (no sé realmente qué filtros aplica ni cómo lo hace) con lo que pueda yo hacer con REW.

No necesitas saber lo que hace (ni uno ni otro) para igualar curva de respuesta y SPL visualizando un esoectrograma. Es tan sencillo como medir solo la respuesta de frecuencia en punto de escucha (sin tocar micro) con lo que ha hecho primero Dirac live con los ajustes que te han gustado (a por ejemplo a 1/6 de octava de resolución; que es ideal para no sobrecualizar)... y posteriormente con Apo (u otro software similar) ir ecualizando manualmente y comprobando midiendo hasta que las curvas se superpongan con las de Dirac Live con menos de 0.5dB de desviamiento (algo similar a lo que hice con el UC en el blind test que colgué), y luego comparar ambas en conmutación (lo suyo sería en doble ciego con matriz aleatoria donde te conmute otra persona)


Un saludete

En el pb1000 o 2000 claro que se puede sacar patada con el REW. Lo que hay que preguntarse es cuanto habra que recortar por abajo para conseguirlo. Se puede sacar patada manteniendo los 17 hz de uno y los 19 del otro?

Iniciado por subwoofer2

En el pb1000 o 2000 claro que se puede sacar patada con el REW. Lo que hay que preguntarse es cuanto habra que recortar por abajo para conseguirlo. Se puede sacar patada manteniendo los 17 hz de uno y los 19 del otro?

No he probado a mantener las frecuencias más bajas al ecualizar para conseguir patada, es más, las he recortado un poco. La razón es que para escuchar música no hacen falta esas frecuencias. Para música clásica no uso esa ecualización con patada tengo otra curva.

Las conclusiones que saco después de probar la ecualización automática, semi-automática y manual (todo desde el PC) son:
- Siempre hay que partir de la mejor ubicación posible de cajas y punto de escucha.
- Aplicar la ecualización ciñéndose mucho a un tiralíneas no tiene porqué dar el mejor resultado. Tener una respuesta en todo el rango de frecuencias de +/- 2db no siempre es lo que mejor suena.
- En la ecualización manual cuantos menos filtros mejor, sobre todo en las frecuencias altas.
- En la mayoría de los casos es mejor bajar el target para aplicar poca (o ninguna) ganancia a los valles.

En cuanto al sub:
- Se puede modificar sin problema la respuesta con eq para consegir más patada, terremoto, etc.
- Se puede mejorar la extensión del sub con eq pero aquí sería cauto, no estoy seguro de que para todos los subs sea buena idea.
- Si no se le puede dar "pote" no merece la pena que un sub llegue a frecuencias por debajo de 20 hz.
- La "patada" del sub es lo que más molesta a los vecinos.