Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Resultados 1 al 15 de 103

Altavoces Magnat o Jamo?

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    gurú Avatar de Deboi
    Registro
    09 feb, 16
    Ubicación
    Noroeste
    Mensajes
    10,954
    Agradecido
    22341 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, por eso las mediciones solo dicen qué es objetivamente mejor: eso no implica que ese mejor sea siempre audible (muchas veces esas mejoras están por debajo del umbral de audibilidad)... ni, en el caso de que sea audible, tenga que gustar más lo que mejor mide (hay quienes prefieren la distorsión audible, que la caja sea menos coherente, se baje menos, etc). Hay gustos para todos

    Un saludete
    O que las mejoras que son captadas por un micro no se correspondan con lo que realmente capta el oído.
    ManuelBC y Daltonico han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,975
    Agradecido
    58920 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    O que las mejoras que son captadas por un micro no se correspondan con lo que realmente capta el oído.
    O que para unos esas supuestas mejoras sean una castaña y no te gustan.
    Jejeje que hay rubias, morenas y pelirojas y no a todos nos gustan las mismas.

    Las buenas medidas no siempre son los mejores, sino que se lo digan al negro del whastapp
    Daltonico ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  3. #3
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    O que las mejoras que son captadas por un micro no se correspondan con lo que realmente capta el oído.

    Esto ya está incluido en mi escrito en "no todo lo medible marca siempre una diferencia audible".
    Un micro siempre capta detalles que un oído no es capaz.

    En el caso de las cajas puedes medir el CSD, la THD, la IMD, la linealidad de la caja, su fase y su impedancia segun frecuencia, cualquier resonancia (del tipo y por sutil que sea), etc. ... todo ello lo capta un micro y marca las diferencias entre las mismas... pero muchas veces éstas son tan pequeñas como para no ser audibles (está demostrado)... y en los casos donde sí pueden marcar diferencias audibles, no todo el mundo elige lo que mejor mide (también está demostrado que hay quienes prefieren que la caja distorsione audiblemente más, o que haya más o menos graves, etc). EMHO no hay nada malo en qe haya quienes prefieran que su sistema se aleje de lo que mide objetivamente mejor

    Por eso está "de moda" escuchar a todo trapo a 3/4m con cajas que a esa distancia y SPL ya distorsionan audiblemente en alguna frecuencia, o el chumba chumba en el car audio


    Lo mejor de todo, es que desde precios muy económocos ya puedes obtener sistemas desde los que miden muy bien a de muy mal... junto a que también encuentras ese mismo amplio rango en los productos de precios muy elevados.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/12/2018 a las 16:05
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  4. #4
    gurú Avatar de Deboi
    Registro
    09 feb, 16
    Ubicación
    Noroeste
    Mensajes
    10,954
    Agradecido
    22341 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Esto ya está incluido en mi escrito en "no todo lo medible marca siempre una diferencia audible".
    Un micro siempre capta detalles que un oído no es capaz.

    En el caso de las cajas puedes medir el CSD, la THD, la IMD, la linealidad de la caja, su fase y su mpedancia segun frecuencia, cualquier resonancia (del tipo y por sutil. que sea)... todo ello lo capta un micro y marca las diferencias entre las mismas... pero muchas veces éstas son tan pequeñas como para no ser audibles (está demostrado)... y en los casos donde sí pueden marcar diferencias audibles, no todo el mundo elige lo que mejor mide (también está demostrado que hay quienes prefieren que la caja distorsione audiblemente más, o que haya más o menos graves, etc).

    Por eso esa "de moda" escuchar a todo trapo a 3/4m cajas que a esa distancia y SPL ya distorsionan audiblemente en alguna frecuencia, o el chumba chumba en el car audio

    Un saludete
    Lo que mejor mide para un micro no tiene por qué ser exactamente lo que mejor "mide" para el oído, ya que uno es un aparato electrónico y el otro es un aparato sensorial muchísimo más complejo (y único para cada persona).
    ManuelBC, Daltonico y DeXaX han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  5. #5
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Lo que mejor mide para un micro no tiene por qué ser exactamente lo que mejor "mide" para el oído, ya que uno es un aparato electrónico y el otro es un aparato sensorial muchísimo más complejo (y único para cada persona).
    Todo esto ya se sabe y la conclusión es exactamente la que he expuesto antes.

    Hay correspondencia entre las mediciones y lo que escuchamos. Es una de las bases de la física del audio, del porqué surgieron (entre muchas otras cosas) los sistemas de compresion de video y de audio: Exactamente porque se conoce lo que audiblemente bajo medicines es importante/relevante y lo que no lo es (o no lo es tanto).

    Como también se sabe que hay gustos para todos; incluido está demostrado bajo blind tets riguroso que hay quienes prefieren añadir distorsión audible (se sabe bajo mediciones la distorsión que se añade y se sabe bajo mediciones vs posterior escucha cuando ese añadido medido es audible). Lo mismo que a otros esa misma distorsión audible añadida (que no estaba en la señal original y la hemos añadido nosotros de manera controlada) no les gusta.

    Como también se sabe bajo una audiometría (bajo unos test donde se les pasa cierta señal que bajo mediciones se conoce) la pérdida auditiva de un individuo en la zona a analizar. O con tonos puros si un individuo distingue o no una señal de "X" dB a una frecuencia "Y" determinada.

    Lo mismo, con muchos otros parámetros. Se sabe cómo captan los micros, y lo que es o no audiblemente relevante de esos parámetros (tal y como escucha nuestro sistema auditivo), y en qué medida es relevante (cuando es el caso de haber diferencias audibles cómo estás medidas quedan reflejadas por el micrófono).

    Por eso existen los umbrales de audibilidad y los softwares de calibración (donde como no podía ser de otra forma utilizamos un micro)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/12/2018 a las 16:40
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #6
    gurú Avatar de Deboi
    Registro
    09 feb, 16
    Ubicación
    Noroeste
    Mensajes
    10,954
    Agradecido
    22341 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Todo esto ya se sabe y la conclusión es exactamente la que he expuesto antes.

    Hay correspondencia entre las mediciones y lo que escuchamos. Es una de las bases de la física del audio, del porqué surgieron (entre muchas otras cosas) los sistemas de compresion de video y de audio: Exactamente porque se conoce lo que audiblemente bajo medicines es importante/relevante y lo que no lo es (o no lo es tanto).

    Como también se sabe que hay gustos para todos; incluido está demostrado bajo blind tets riguroso que hay quienes prefieren añadir distorsión audible (se sabe bajo mediciones la distorsión que se añade y se sabe bajo mediciones vs posterior escucha cuando ese añadido medido es audible). Lo mismo que a otros esa misma distorsión audible añadida (que no estaba en la señal original y la hemos añadido nosotros de manera controlada) no les gusta.

    Como también se sabe en una audiometría (bajo unos test donde se les pasa cierta señal que bajo mediciones se conoce) la pérdida auditiva de un individuo en la zona a analizar

    Lo mismo, con muchos otros parámetros.





    Un saludete
    Evidentemente las mediciones sirven para mucho, pero la última palabra la tiene el oído de cada uno.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  7. #7
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Evidentemente las mediciones sirven para mucho, pero la última palabra la tiene el oído de cada uno.

    Un micro lo que no puede medir "directamente" (sin contrastar mediciones con escuchas posteriores) es el gusto de cada cual... pero para el que le interese el tema en realidad el micro sí puede analizarlo: contrastando precisamente cómo mide lo que posteriormente "a oido" le gusta más de lo que no tanto (y así, poder saber si a uno le gusta o no la distorsión audible, que su sistema baje mucho o no lo haga tanto, y un largo etc. de parámetros)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/12/2018 a las 17:25 Razón: Errata corrector móvil
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
    Al sol Avatar de Daltonico
    Registro
    30 ene, 13
    Mensajes
    2,946
    Agradecido
    3892 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Una pregunta directa y concreta... Y conste que me interesa el tema y no pregunto por preguntar, pero por mis estudios y sobre todo por mi profesion no puedo dejar de preguntar si esas afirmaciones que haces atcing, son estadisticas, reales o incluso significativas.

    Lo digo porque un estudio estadistico del que extraer conclusiones tan tajantes es complicado e incluso fortuito diria. Para hacer un analisis de variables tan complejas como son la audicion (de frecuencias o de distorsion audible o de lo que sea)... Primero hay que hacer un estudio de la poblacion a estudiar valga la redundancia, luego estratificar (o no), y luego sacar una muestra no sesgada con la que "quizas" podrias trabajar (podria darse el casonde que no exista). Despues de todo eso... Haces todos los tests o blind tests que quieras y discutimos el resultado.

    Pero que se junten 5, 8 o 47 colegas y se hagan blind tests y de ahi se saquen conclusiones... Es un poco arriesgado (por no decir temerario). Una muestra decente debe pasar los 100 individuos y dependiendo de que, 100 son pocos. En este caso cfeo que son pocos no, muy muy pocos.

    Por lo dicho, los tests de los que siempre hablais me parecen un "juego de niños", porque de rigurosos tienen exclusivamente la puesta en escena, para nada el estudio posterior o la extraccion de informacion es rigurosa en el mas estricto sentido estadistico. Si no estoy en lo cierto, corrigeme que no tendre problema en "recular", pero como ya he dicho, mis estudios y mis principios (por mis estudios y profesion), me obligan a decir esto. La estadiatica no es tan sencilla...

    Y conste que no digo que esto no sea cierto si no que rigurosamente no se pueden extraer ni extrapolar conclusiones a una poblacion (muy extensa, el mundo entero), sin haber calculado una muestra representativa para esa poblacion y haber hecho unestudio riguroso de la variable a medir y de la muestra a utilizar. Sea cual sea la idea.........
    Última edición por Daltonico; 09/12/2018 a las 02:16
    ManuelBC y Deboi han agradecido esto.
    VIDEO
    • Sony Bravia 65XE9305 + 40W4000 (despacho)
    • HTPC (Lian Li PC-C50)
    • PS3 (CFW Habib/Cobra/MAME) + Venom Arcade Stick + Logitech G25

    AUDIO
    • Marantz SR6010
    • Dali Zensor 3 / Zensor 1 / Zensor Vokal / Sub E-12F (5.1) + Jamo C93 (2.0 despacho)
    • Sennheiser Momentum M2 Over-ear + LG Quadbeat 3

    --- HILO DE MIS SALAS ---


  9. #9
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,975
    Agradecido
    58920 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Todo esto ya se sabe y la conclusión es exactamente la que he expuesto antes.

    Hay correspondencia entre las mediciones y lo que escuchamos. Es una de las bases de la física del audio, del porqué surgieron (entre muchas otras cosas) los sistemas de compresion de video y de audio: Exactamente porque se conoce lo que audiblemente bajo medicines es importante/relevante y lo que no lo es (o no lo es tanto).

    Como también se sabe que hay gustos para todos; incluido está demostrado bajo blind tets riguroso que hay quienes prefieren añadir distorsión audible (se sabe bajo mediciones la distorsión que se añade y se sabe bajo mediciones vs posterior escucha cuando ese añadido medido es audible). Lo mismo que a otros esa misma distorsión audible añadida (que no estaba en la señal original y la hemos añadido nosotros de manera controlada) no les gusta.

    Como también se sabe bajo una audiometría (bajo unos test donde se les pasa cierta señal que bajo mediciones se conoce) la pérdida auditiva de un individuo en la zona a analizar. O con tonos puros si un individuo distingue o no una señal de "X" dB a una frecuencia "Y" determinada.

    Lo mismo, con muchos otros parámetros. Se sabe cómo captan los micros, y lo que es o no audiblemente relevante de esos parámetros (tal y como escucha nuestro sistema auditivo), y en qué medida es relevante (cuando es el caso de haber diferencias audibles cómo estás medidas quedan reflejadas por el micrófono).

    Por eso existen los umbrales de audibilidad y los softwares de calibración (donde como no podía ser de otra forma utilizamos un micro)


    Un saludete
    Más lecciones a los que estamos equivocados ...
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  10. #10
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Más lecciones a los que estamos equivocados ...
    No hombre! mas bien sugerimiento a los que no han acondicionado su sala, ni aprendiendo a medirla (porque escriben en el foro no tienen conoció lentos, ni les interesa), ni han realizado un blind test riguroso en su vida... vamos, a los que se un quedado en la primera mitad de la película (por la que otros pasamos hace décadas).. porqe no han experimentado de primera mano con la otra mitad


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #11
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,975
    Agradecido
    58920 veces

    Predeterminado Re: Altavoces Magnat o Jamo?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No hombre! mas bien sugerimiento a los que no han acondicionado su sala, ni aprendiendo a medirla (porque escriben en el foro no tienen conoció lentos, ni les interesa), ni han realizado un blind test riguroso en su vida... vamos, a los que se un quedado en la primera mitad de la película (por la que otros pasamos hace décadas).. porqe no han experimentado de primera mano con la otra mitad


    Un saludete
    ... lo tuyo es enfermizo. No serás tu el que no tienes ni puta idea del asunto?
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

+ Responder tema

Temas similares

  1. Magnat Monitor Supreme 2002, JAMO S626HCS /JAMO S628
    Por vigama en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 8
    Último mensaje: 10/09/2019, 15:09
  2. Compra 5.1 ¿Magnat o Jamo?
    Por Alex_SR en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 23
    Último mensaje: 16/10/2018, 22:01
  3. Avr + Altavoces (onkyo, yamaha, denon, jamo, magnat...). Ayuda please
    Por pedrito85 en el foro Receptores A/V, Amplificadores estéreo y sistemas "todo en uno"
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 21/11/2017, 21:11
  4. jamo s628 o magnat 2002
    Por chusbiker en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 13/01/2016, 23:30
  5. Magnat, jamo....que lío
    Por RUKERO en el foro Altavoces y auriculares
    Respuestas: 21
    Último mensaje: 08/12/2014, 01:37

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins