Radius r90 + yamaha 661 o ¿qué potencia necesito para estos altavoces? Temas básicos

El Yamaha RX-V661 es más potente que ese Marantz, y añade entrada de sonido por HDMI y presalidas para aumentar la potencia cuando lo precises.

El tema de las potencias y los "malditos" ohmnios lo encontrarás explicado en bastantes hilos (usa el buscador gratuito ), si algo no tienes claro, pues lo dices.

Saludos

Gracias Lucky
Antes de plantear la pregunta ya busqué información en el foro y, a pesar de que hay un montón, no me aclaro.
Lo de los homios vale, que coincidan ampli y altavoces y ya está.
Pero la potencia no me aclaro.
No sé qué potencia debería tener el ampli para que los radius r90 vayan bien-
Osea, el ampli debería funcionar a 8 homios y a "x" potencia, pero la potencia no la sé. Como digo no me aclaro.
Muchas gracias
Un saludo

Aviso ¡¡TOCHO VA!!

Cada altavoz emite un intensidad de sonido (decibelios) cuando le aplicamos 2,8 voltios (1 watio a 8 ohm), si medimos a metro de distancia del eje frontal esos decibelios con esa potencia tendremos la medida de la sensibilidad del altavoz.

En el caso de los Radius R90 dice el fabricante que da 87 dB/1w/1m.

Ahora hay que saber tres cosas:

• una, que por cada 3 decibelios se duplica la presión sonora y se precisa el doble de energía, por lo que si quieres oir con intensidad de 90 dB a un metro deberás aplicar 2w, y 4 w para 93dB a un metro......16w para 99db a un metro.....etc.

• dos, que se deduce de lo anterior, con dos altavoces no son 174 dB (87 + 87), pues los dB son una escala logarítmica, sino 90 dB (87 + 3), que es realmente el doble de la intensidad de un solo altavoz

• y tres, que el sonido se extingue en propoción inversa al cuadrado de la distancia, de manera que si con dos altavoces tendrías 90dB a un metro aplicando un watio a cada uno, si te alejas a dos metros se perderían 6dB pues 1/4 (2 metros al cuadrado) es 0,25 lo que equivalen a disminuir a la cuarta parte la intensidad (esos -6 dB), o sea 84dB con dos altavoces a dos metros de ellos y con vatio de potencia para cada uno, ¿ok?.

Bueno, pues con esto se tendría una aproximación de la cantidad de vatios que precisas para oir a un nivel determinado de presión sonora según la distancia al punto de escucha. En ti está determinar cuál ese ese nivel habitual de escucha, sabiendo que una charla normal se situa entre 40-60dB, la música tranquila en 80-90dB y una escuchar heavy estaría en 100-110 dB, por encima de ello existen riesgo directos en el aparato auditivo e indirecto con los vecinos.

Vayamos al AVR Yamaha RX-V661, de unos 380w de consumo, calculemos un 45% de él como disponible para amplificar, y repartido en dos canales tendríamos un máximo de 87-90w. Pues con esos vatios, a dos metros de distancia obtendrías 103 dB.

Como no hay que tener al AVR al máximo y además siempre hay que dìsponer de una potencia de reserva para picos de dinámica, si utiliza una cuarta parte para ello se quedaría una potencia en estéreo de 65w y con ellos consigues 102 dB (y puede que más si tenemos en cuenta el sonido reflejado en las paredes que volverá a tu oido).

Por no liar más, los ohmnios de esos altavoces (8) son suficientementes altos para que el AVR le cueste menos enviar el voltaje necesario, por tanto utilice menos corriente para conseguirlos. En el caso de que fuesen de 4 Ohm, el trabajo se aumentaría al doble exigiendo más corriente y eso suele ser el punto débil de los AVR de gama inicial, y pudiera en fases de mayor demanda quedarse "ahogado", limitando la dinámica y subiendo en distorsión. Pero ese no sería tu caso.

Un saludo

Gracias Lucky, muchas gracias.
Pero es que no puede ser tan complicado comprarse un ampli y nos altavoces para casa coño!!! jajaja
Perdonarme, pero es que me parece que, en general, dais excesivos datos a los novatos, y nosotros nos perdemos en ese mar de datos.
Entiendo que prentendeis ayudar lo máximo posible, y os aseguro que lo agradezco mucho, pero no me aclara mucho.
Podrías preguntarme por guitarras y yo meterte un ladrillo que te cagas y después de ese ladrillo probablemente te quedases igual (o peor). O me preguntas, ¿cuántos watios de ampli para un concierto? pues evidentemente dependerá de cien mil circunstancias, pero con x watios te da de sobra en plan aficionado.
No sé, creo que lo complicais un poquito (a nivel aficionado, hablo)
NO quiero decir nada malo con ésto eh!!! en realidad, la información que me has brindado es cojonuda, pero se me escapa, y para qué negarlo, tampoco voy a ponerme estudiar conceptos y demás para poner un par de cacharros en la sala.
Espero y deseo que no lo tomes a mal porque para nada está escrito con ese fin eh!!!
Muchas gracias
Un saludo

ya se que no tiene que ver con el hilo, pero como habéis sacado el tema de los watios... una consulta rapida... aunque luego me conozco y ...

he probado ya muchas veces a hacer comparaciones con mis 204 amplificadas con mi nad y con el technich de los 80, y me gusta más el tipo de sonido que sale que sale del nad, mas que nada porque cuando llevo un rato con el technich me duele la cabeza...

pero por el contrario con el technich están tan bien amplificadas que parecen otros altavoces, tanto que ya estoy susgestionado con mi nad... lo que no entiendo es que mis 204 son a 4 ohms eso es un pequeño obstáculo ya lo sé, pero tienen 90db de sensibilidad..., entonces lo que digo que sí que uno puede tener más watios que el otro, pero con la potencia que tiene el nad por mucha que tenga el technich no debería haber tanta diferencia, otra cosa serían unas dynaudio...que es entendible que entre dos amplis si haya diferencia, que opinas?¿

porque la diferencia entre ambos tanto en dinámica como en el embonorramiento en ciertas pistas es muy evidente... y no puede ser tener la sección de previos del nad y la etapa del technich , porque las voces que oigo con el technich son muy diferentes a las del nad y no me gustan nada con el tech, pero por ejemplo las guitarras de pink floyd con el tech no es que suenen mejor, es que ese el sonido que estoy buscando...

saludos

Iniciado por kovant

Gracias Lucky, muchas gracias.
Pero es que no puede ser tan complicado comprarse un ampli y nos altavoces para casa coño!!! jajaja
Perdonarme, pero es que me parece que, en general, dais excesivos datos a los novatos, y nosotros nos perdemos en ese mar de datos.
Entiendo que prentendeis ayudar lo máximo posible, y os aseguro que lo agradezco mucho, pero no me aclara mucho...

Ya te lo avisé al principio, y la respuesta sencilla ya te la daba en mi primer post, pero tu insististe en saber cuál debía ser la potencia suficiente y ....., y esa era mi intención, aclarar como se sabe si se tiene o nó potencia sufiente para determinado altavoz y sala. Cuando contesto un hilo me gusta dar el porqué de lo que digo.

Y claro que no me lo tomo a mal tu respuesta, entiendo que conceptos que precisan varias páginas al ser resumidos puedan quedar más complejos por mucho que uno intente simplificarlo. Es como leerte un resumen de un texto científico, solo lo entiendes si previamente has estudiado el texto completo. Pero la intención era buena, ¿verdad?.

Me ha recordado tu respuesta un folio que circulaba por internet y que he traducido:






Saludos

Otro tocho para ti David242424

La teoría dice que un amplificador que mantenga una respuesta lineal en todo el espectro audible de frecuencias, con baja distorsión armónica, a un voltaje dado sonará igual que otro del mismo tipo y con esas características.

En donde habría diferencias entre ellos, de no tener la misma potencia, sería en la capacidad de corriente y potencia y con ello en la capacidad de mantener el tipo en demandas de dinámica amplias y en la obtención de niveles de presión sonora amplios.

Lo primero que habría que hacer, en tu caso, es asegurar que se oye verdaderamente distinto con cada amplificador pero emitiendo la misma potencia, para ello una prueba a ciegas igualando el voltaje que llega a tus altavoces sería lo correcto.

De apreciarse diferencias a oido estas se objetivarían en un gráfica de respuesta de frecuencias con ruido rosa (mediante el DRCoP u otro soft de análisis de sonido), e implicarían disfunción en ciertas frecuencias por parte del amplificador.

Lo cierto y verdad es que tu NAD es capaz de dar 130w en estéreo y tu Technics creo que la mitad. Por tanto las PS204 obtendrán la potencia que precisan para sus graves (los graves utilizan el 80% aprox. del total de la potencia) del NAD y quizás no suceda así con el Technics, eso podría hacer que con él los graves estuvieran menos controlados, y dolerte el melón pasado un tiempo.

Siguiendo con esa aproximación, si la interacción entre tu sala y los altavoces crea algun tipo de frecuencia estacionaria o de bola de graves, que emborrona el sonido en los medios y agudos, cuando estuvieras amplificando con el Technics es posible que al tener menos potencia para los graves esto sucediera menos y oigas más "claro" los medios-agudos.

Se que es pura el ucubración pero... no se me ocurren otras cosas (aparte de la sugestión y el estar acostumbrado al sonido del technics en ciertos tipos de música, de ahí que te guste más).

Saludetes

La verdad es que para ser una elucubración suena bastante verosímil... Sólo falta escuchar qué dice David tras hacer la prueba...

Muy bien resumido el tema de la potencia, ya lo había leído es los respectivos hilos, pero con tu resumen me queda clarísimo, Gracias!

Lo que sigue siendo para mí un misterio son los Ohmios. Entiendo que los Ohm son una característica propia de las cajas. Unos amplis son capaces de trabajar sólo a 8Ohm, o a 8 y a 6, o a 8, 6, y 4 Ohm.
Entiendo que decís que a 4 Ohm se duplica el trabajo del ampli. Pero entonces, ¿por qué los amplis dan mayor potencia cuantos menos Ohm trabajen?
¿Y por qué se calientan más?
¿Tengo que entender que consumen más y se calientan más porque la resistencia es mayor? ¿Pero por qué son capaces de entregar más potencia a 4 Ohm que a 8 Ohm?

La expresión más correcta es que gastan más potencia para conseguir el mismo voltaje si la impedancia baja.

A mi y a todos los que no tenemos formación específica en estos asuntos, nos ha costado comprender una cosa: cómo si hay menos resistencia (o impedancia, medida en Ohm) el AVR tenga que hacer más fuerza y de más potencia.

Y el quid de la cuestión está en que esa potencia mentalmente la asimilamos a fuerza, cuando no es así. Lo que mueve un altavoz es una bobina a la que llega una corriente alterna cuya fuerza (en este caso fuerza electromotríz) es una tensión eléctrica, el voltaje. Y de ese voltaje depende el volumen.

Por tanto en este tema esa fuerza no es potencia sino voltaje, debiendo asimilar la potencia como el caudal de corriente, que ha de ser mayor si la resistencia es baja.

Aunque lo anterior se expresa matemáticamente mediante la Ley de Ohm ( V= I x R ) en donde el Voltaje es proporcional a la Intensidad de corriente y a la Resistencia, de manera que si disminuye la resistencia hay que dar más corriente para mantener el mismo voltaje, se entiende más facilmente con el simil que matias_buenas puso hacer tiempo:

Iniciado por matias_buenas

Es como una tubería de agua . Necesitamos presión (volumen o voltaje) para mover un molino (cajas) . Si la tubería es estrecha (mayor impedancia o resistencia)), podemos tener con un caudal x una presión mayor como para mover el molino con eficacia para un determinado caudal que si la tubería es más ancha.

Si la tubería es más ancha (menor impedancia), para mover el molino igual necesitamos más caudal (amperios o corriente) y para ello necesitaremos una bomba (fuente de alimentación) que nos dé suficiente caudal (amperios)

Como la potencia (vatios) es propocional a la corriente (amperios), podrías decir concluyendo, que cuanto menor impedancia más corriente o vatios se precisan para mantener un mismo voltaje.

Esto lo saben los fabricantes, pero no lo intuimos fácilmente los demás, y se aprovecha. Un mismo AVR si miden la potencia a 6 Ohm o a 4 Ohm será mayor que a 8 Ohm de carga, pues gastan más potencia para conseguir el mismo volumen (voltaje), pero no son más potentes por ello.

Y como lo limitante será la corriente disponible desde el trafo del AVR, a menor impedancia mayor requerimientos y más cerca del límite del AVR se situa uno. De ahí que los AVR que no van sobrados de corriente lleven limitadores de demanda de ella, esos selectores para altavoces de 4 o 6 Ohm, de esa manera no se producirá sobrecarga al amplificador (pues está limitado el máximo que el altavoz pueda demandar) con problemas de distorsión, capacidad de amortiguamiento y clipping en el peor de los casos (aunque los diseños actuales harían que se desconectara (entrara en protección).

Lo que los fabricantes deberían darnos, por tanto, sería los amperios o corriente de amplificación disponibles y no los vatios medidos como les sale del p...., y con el recochineo de ponerte " x X altavoces", algo más falso que Judas.

De ahí que los fabricantes que acompañan los amperios, el tiempo de respuesta o subida de potencia y las medidas a 8Ohm en el espectro audible a determina distorsión, las realizadas con todos los canales activos, den confianza y los demás no.

Espero que, aunque tocho nuevamente, sirva para aclarar el tema. Saludos

Gracias por la aclaración, Lucky. Ahora ya lo entiendo. Y el ejemplo de Matías, más acarador no podría ser. Sólo me queda una pequeña duda:

Entonces, si se necesitan más Watios para conseguir la misma intensidad: ¿el ampli también consumirá más energía, además de ir más forzado, para conseguir la misma presión sonora con altavoces de 4 ohm?

Es decir, que para que para rebajar nuestra factura con la compañía eléctrica, lo ideal serían altavoces con sensibilidad alta y impedancia alta? ¿O la impedancia sólo hace que el ampli trabaje más cerca del límite y no que consuma más?

Si no lo he entendido mal el consumo dependería de los Watios, y por tanto mayor cuanta menor resistencia, ¿no?

Perdón por ser tan pesado, pero si ya entiendo esto ya tengo otra base sólida y otro tema sobre el que no hacer más preguntas...

Pues sí, cuanto menos ohmios tenga el altavoz, más potencia y por tanto corriente se consume para un voltaje o volumen determinado.

La situación ideal para el ampli es un altavoz de alta sensibilidad y alta impedancia, aunque estos factores en sí no implican que suenen bien o mal, y esto es lo verdaderamente importante. Por ello primero elegir altavoces y luego el ampli que pueda moverlos bien, con el método que contaba antes.

Saludos

no se macho entiendo algo de lo que explicas ...y estoy seguro que con mi nad hay watios-corriente de sobra para mover mis cajas con soltura y aunque conectase otro ampli con más watios-corriente, a un mismo volumen moderado por ejemplo, con ambos amplis obtendría el mismo resultado ya que con ambos mis columnas están amplificadas lo suficiente osea no es posible encontrar a penas diferencias...en teoría

pero es que la diferencia es tan evidente, y no solo lo he escuchado yo... el caso es que lo suyo es que lo escucharas y dieramos en base a pruebas con la solución, pero mis altavoces están en badajoz y yo estoy en illescas, y tu en ... el único que está conmigo en toledo es mi nad , con unos satélites sony ...

bueno saludos y muy instructivo el post

saludos

Iniciado por Lucky

La situación ideal para el ampli es un altavoz de alta sensibilidad y alta impedancia, aunque estos factores en sí no implican que suenen bien o mal, y esto es lo verdaderamente importante. Por ello primero elegir altavoces y luego el ampli que pueda moverlos bien, con el método que contaba antes.

Sí, seguramente este es un problema que tenemos muchos principiantes (e incluso otros que no lo son): nos resulta fácil decir: me gusta este ampli. Y ahora ¿qué altavoces me recomendáis para este ampli? Cuando eso es absurdo, ya que lo que es personal y se tiene que adaptar a nuestro gusto son las cajas... Y luego a buscarle la amplificación adecuada, pero no al revés. El problema es que como parece que en cajas hay mucha más variedad (desconozco si realmente será así, pero sin conocer gran parte de lo que se vende da esa impresión) uno se hace un lío, y acaba empezando por el lector y el ampli, ya que la elección es más fácil...

En fin, que muchas gracias por tus intervenciones en este hilo, Lucky, ha sido muy instructivo, espero que nos sirva a muchos para consultar dudas sobre estos temas de forma clara y concisa.

Pues apropósito de lo que dices, con permiso de kovant, voy a modificar algo el título. Saludos.