Altavoces PC

Iniciado por manukido

Muchas gracias a todos.

Por favor que haya paz. Es mi primer post.

Buscando información sobre los altavoces recomendados, me he topado con una marca desconocida para mi: Fostex. ¿Sabéis de esta marca? He leído poco y con buenos elogios. He bicheado por youtube y suenan muy bien; aunque tal vez sean algo caros:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...79189006,d.d2s

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...79189006,d.d2s

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...79189006,d.d2s

Saludos.

He escuchado algunos modelos y son buenos, peor EMHO muy caros para lo que ofrecen; de hecho por su precio tienes otros igual de buenos, pero más completos al llevar conos de mayor tamaño que te darán mayor extensión en graves y mayor SPLmax.

Un saludete

Spoiler:

Iniciado por Remior

por poner en duda mis conocimientos y que los divulgaba con la intención de confundir

Yo no he dicho que fuera esa la intrencion, pero lo has hecho.

Iniciado por Remior

A más resistencia que atravesar más pérdidas y menos eficiencia en la entrega de la misma.

No se de donde sacas eso, a mas resistencia con igual voltaje menos potencia, no mas perdidas, y menos cantidad de energia disipada por efecto joule.

Estamos hablando de cargas de un valor determinado, no de cables.

Energia disipada = ((v*v)/r)*T , osea potencia por tiempo, si estamos hablando a potencias iguales, la energia disipada es la misma.


Efecto Joule - Wikipedia, la enciclopedia libre

La eficiencia energetica de un altavoz es lo que te indica la cantidad de energia que disipa como calor,efecto joule incluido y esto se refleja en la sensibilidad 1W@1M

Iniciado por Remior

Un amplificador que entregue exactos a caja 200W si esta es de 4 Ohms tiene una resistencia por delante para entregarla y según su eficiencia tendrá que generar algo más de esos 200w para que con las pérdidas por calor (efecto Joule) lleguen a caja los 200W justos.

Vuelves a no tener en cuenta que la eficiencia de un altavoz la detrmina su sensibilidad, y si tienes una especificacion que indica que suministrandole una potencia X te da un nivel de dB SPL, esto ya tiene en cuenta cualquier perdida

Iniciado por Remior

A igual sensibilidad una caja de menos ohms requiere menos potencia para llegar a cierto volumen que una de más ohms.
En esta frase para no inducir a error yo debería haber añadido: requiere menos potencia de amplificador.

Repito la respuesta anterior, con las mismas formulas.


Dos cajas con la misma sensibilidad dB SPL 1w@1m , aplicandole una potencia X obtienes LA MISMA cantidad de dB SPL

Iniciado por Remior

No me has entendido.
El pote de volumen lo que regula precisamente es el voltaje. No es una constante como dices, sino el volumen todo el rato sería el mismo y no podríamos subirlo ni bajarlo.

He tomado un valor V constante para hacer los calculos de la potencia que entrega una etapa con dos cargas, una de 8ohm y otra de 4 ohm, con el potenciometro en la misma posicion, llamalo al maximo, o a la que quieras.

Iniciado por Remior

Con el pote de volumen a tope para que el amplificador dé los 25v de tope vemos claramente como el amplificador solo es capaz de entregarle 78 W de potencia a una caja de 8 ohms mientras que a una de 4 Ohms es capaz de entregarle 156 W ¿siguen sin importar los ohmnios?

Iniciado por Remior

Las indicaciones en los amplificadores (4 y 8 ohm) no son más que un "aviso" de que a 4 ohm el amplificador va a dar menos wataje para no cargarse los tweeters del altavoz si le damos mucho al pote de volumen y a 8 ohm nos dice que va a soltar potencia a rienda suelta porque se supone que le costará más alimentar los altavoces para que suenen al mismo volumen que si solo fueran de 4 ohm.

Te contradices tu solo

Iniciado por Remior

Ahora imagino que quiero poner la caja de 8 Ohms con el mismo SPL que la de 4 Ohms… ¿cuánta potencia extra o voltaje extra va a necesitar dar más de sí el amplificador para lograrla?

Misma potencia y mayor voltaje, si las dos cajas son de la misma sensibilidad SPL 1w@1m, ley de ohm

Iniciado por Remior

Precisamente porque el amplificador a 4ohms tiene menos resistencias que atravesar llega más potencia a las cajas por esta razón lo tienen que limitar y bájarla para que no revientes los bafles. Y a 8 ohms lo dejan sin limitación porque tiene más complicado entregar esa potencia y tiene que dar de sí para que llegues a los SPL que gustes.

Asumes algun sistema de deteccion o seleccion de carga en un amplificador, que si, algunos dispositivos tienen, pero nadie ha indicado en este post que lo tenga, y de hecho, que si por especificaciones no admite cargas de 4Ohm no va a detectar.

Por cierto, cuando seleccionas en un ampli con esta caracteristica una impedancia menor, el amplificador entregara menos potencia para que no te lo cargues a el por sobreexigencia, no para protejer al altavoz, el amplificador no sabe la potencia que admite la caja, que puede ser muy superior a la potencia que el pueda entregar.

Iniciado por Remior

Como ha quedado claro en los cálculos de antes una caja con mayor resistencia le pide más potencia al amplificador para sonar a igual SPL que otra de menor Ohm

Incorrecto, La caja necesitara mayor voltaje, no potencia,la potencia sera la misma, volvemos a que hablamos de cajas con misma sensibilidad SPL 1W@1m

Iniciado por Remior

El damping factor influye en el cono al vibrar (arranque y freno del mismo, movimiento no perfecto y no lineal como indica en la wikipedia) en cualquiera de las frecuencias que emite, es decir influyen en el THD (que barca todas las frecuencias) y no solo las de resonancia como indicas. Ten en cuenta que el mal damping factor crea corrientes de vuelta que se mezclan y “malean” la señal emitida por el DAC, si eso no es THD entonces no sé que demonios lo es.

El damping factor crea tonos SIEMPRE en la frecuencia de resonancia del transductor.

The main effect of damping in a loudspeaker is to reduce the SPL produced by the loudspeaker's
diaphragm moving because of its own inertia after the signal stops. The frequency of the sound it
produces with this movement will be at the resonant frequency of the moving system. A common
term for this is "overhang". In severe cases this can translate into "one note bass".

http://eaw.com/docs/6_Technical_Info...ing_factor.pdf

El THD son la medida de armonicos que genera el elemento a testear. Multiplos de la frecuencia del tono principal.

La distorsión armónica es un parámetro técnico utilizado para definir la señal de audio que sale de un sistema.

La distorsión armónica se produce cuando la señal de salida de un sistema no equivale a la señal que entró en él. Esta falta de linealidad afecta a la forma de la onda, porque el equipo ha introducido armónicos que no estaban en la señal de entrada. Puesto que son armónicos, es decir múltiplos de la señal de entrada, esta distorsión no es tan disonante y es más difícil de detectar.

Distorsión armónica - Wikipedia, la enciclopedia libre

No se donde encuentras la relacion

Iniciado por Remior

Damping factor = 20 = Impedancia Caja (4 Ohms)/ Impedancia de salida de amplificador (Z Out)
Z out = 4 Ohm/20 = 0,2 Ohms impedancia de salida de amplificador.
¿Cuántos amplificadores conoces con una Zout de 0,2?

Te doy valores directos de damping, por que en ninguna marca de estas te especifican directamente la Zout


AVR-2308CI Damping Factor Full Screen Image | Audioholics

onkyo TX-NR535

Damping Factor 60 (Front, 1 kHz, 8 Ohms)

Receivers | A/V Receiver | Stereo Receiver | AVR | TX-NR535 | Onkyo USA

Iniciado por Remior

¿Es capaz de tener un THD de un 10% un tweeter?

no, no son valores admisibles para un Twitter, pero un monitor como del que trata este foro, que va a alcanzar(o intentarlo) frecuencias por de los 50Hz, es un valor a tener en cuenta sobretodo en niveles proximos al SPL max del altavoz.

Iniciado por Remior

Que casualidad que todos los ejemplos que pones o bien son altavoces o subwoofers activos (llevan amplificación interna y esa THD que dan es la de la etapa de amplificación y no la del propio transductor) o transductores llevados a sus extremos que en ninguna caja van a llegar a ellos pues el crossover está pensado precisamente para que no lleguen a ellos… que casualidad oye…

No se de donde te sacas eso, un altavoz en frecuencias graves siempre va a llgar cerca de su valor de Xmax aun en una caja acustica, para eso es un valor que se usa en su diseño, y a niveles cercanos de SPL max , y si, aparecen niveles de THD de esa indole, en esas frecuencias, que son las que provocan deformaciones en el cono.

Creo que es muy facil de identificar esto n la practica. ya sin llegar a mediciones, pon un subwoofer o cualquier altavoz con un tono de 20Hz cerca de su nivel maximo de SPL, y empezaras a oir cosas, distorsiones armonicas (40, 60Hz) de una onda de 20Hz que es inaudible.

Iniciado por Remior

Hehehe ¿y quién te dice que esos datos del amplificador que dan son al 90% o al 100% del mismo?

Son niveles de THD a la potencia nominal, creo que esta expresado claramente en las especificacione y no viene al caso debatirlo mas.

Que altavoces son mas faciles de ecualizar, los cerrados, los BR delantero o los BR traseros?? Para así poder sacarle el máximo partido a laa bajas frecuencias.

Un altavoz cerrado se ecualozaria igual que uno con BR tapado?

Saludos.

De falices de ecualizar, pues son todos iguales, ecualizar no es mas que ajustar los niveles que le envias a ciertas frecuencias al equipo, se hace igual en cualquiera de los dos casos. Por lo tanto si, se ecualizan igual.

Luego de sacarle mas partido a los bajos, la ventaja de las cajas bass reflex es que con una caja de los mismos litros consigues que el altavoz reproduzca mejor frecuencias bajas, que en una caja sellada necesitarias mas cubicaje para obtener. Osea que en general son mas comodos para tener en casa, ya que obtendremos frecuencias inferiores con menos armatoste.

EDITO:

Aqui tines una grafica comparativa del mismo altavoz , en una caja sellada y otra bass reflex con el mismo cubicaje, como ves la bass reflex (verde) obtiene mejor respuesta hasta frecuencias inferiores.

bass reflex vs sellada.jpg

Al final tengo tres apuestas finales, después de deliberar mucho:

Berhinger B2030P (tendría que esperar meses para poder adquirirlos)

Numark NPM5 (Tendría que esperar menos)

Edifier R1900TII (lo encontré por casualidad, cono de 5" y buenos comentarios)

Saludos.

yo compraria los que te gusten mas, ni mas ni menos.

Si quieres los behringer y no te los compras por dinero, vas a quedarte con la cosa de no haberlos cogido por no esperar, y si te gusta cualquiera de los otros te van a sonar mucho mejor de lo que hallas tenido antes si no habias tenido equipos de este tipo, y vas a estar encantado, lleguen o no a las caracteristicas de los beh

Iniciado por manukido

Al final tengo tres apuestas finales, después de deliberar mucho:

Berhinger B2030P (tendría que esperar meses para poder adquirirlos)

Numark NPM5 (Tendría que esperar menos)

Edifier R1900TII (lo encontré por casualidad, cono de 5" y buenos comentarios)

Saludos.

Entre estos tres yo sin dudas me iba por los B2030P con su mayor mid/woofer de 6" 3/4, y cuyo diseño acústico que conocemos es impecable.

Más aún tras ver esto de las Edifier 1900 (no se si será el mismo modelo):



http://www.audio-ideas.com/reviews/l...onitors-2.html

aunque tras la EQ puedan cumplir como las otras dos


Un saludete

Iniciado por manukido

No entiendo mucho del tema; pero la impedancia de los alesis 6 son de 4 ohmios y mi amplificador es de 8 ohmios. Creo que esto haría que la potencia de los altavoces sean la mitad, no??

Saludos.

La traca de contestaciones a tu pregunta, larga cual trenza de Fu Manchú, por hacer de ocupa aquí y para mayor abundancia si se presta, ha sido desalojada a un pisito con vistas y disponible en este hilo.

Gracias Acting por tus comentarios.

La verdad es que no entiendo muy bien esa gráfica. Esa pertenece a los anteriores.

Saludos.

Iniciado por manukido

Gracias Acting por tus comentarios.

La verdad es que no entiendo muy bien esa gráfica. Esa pertenece a los anteriores.

Saludos.

Esa gráfica lo que dice es que a caja baja poco y tiene la zona media/alta y alta bastante más capada de lo deseado (lo que sería una caja fideligna). Ni por asomo se acerca a los típìcos dentro de +/-4dB de oscilación que suele dar casi toda caja hifi en este tipo de mediciones. Yo partiría de una caja algo más coherente (caja suficientemente plana en eje con respuesta polar con caída suave según subes en frecuencia y te alejas del eje; similar a esto:



... que tiene muchas más posibilidades de sonar en sala previo a la EQ con un balance tonal promedio parecido al que elige la mayoría en blind test; donde por supuesto trabajaría con la EQ para afinarlo a gusto.

Un saludete

Gracias otra vez. Esas jbl salen por un pico de precio.

He visto gráficas de las trevi av540 y magnat supreme 100 que creo, sobre el papel, pintan mejor que estas edifier, o estoy equivocado?

Saludos.

Iniciado por manukido

Gracias otra vez. Esas jbl salen por un pico de precio.

He visto gráficas de las trevi av540 y magnat supreme 100 que creo, sobre el papel, pintan mejor que estas edifier, o estoy equivocado?

Saludos.

Sí, pintan algo mejor en promedio entre respuesta eje + respuesta polar... pero las B2030P que te he recomendado son todavia superiores teniendo en cuenta que además soportan notable mayor SPLmax al llevar un mid/woofer de 6" 3/4".

Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, pintan algo mejor en promedio entre respuesta eje + respuesta polar... pero las B2030P que te he recomendado son todavia superiores teniendo en cuenta que además soportan notable mayor SPLmax al llevar un mid/woofer de 6" 3/4".

Un saludete

Hola atcing.

Una duda, entre las behringer b2030p (o en su versión activa) vs las jbl lsr 305, veo que indican,
las behringer b2030:

Respuesta en frecuencia ultra lineal de 75 Hz hasta 21 kHz

las jbl lsr 305:

Rango de frecuencia: 43 Hz-24 kHz

En teoria las behringer bajan menos, esto es peor no? entonces seria mejor opción las jbl?

Salu2 y gracias.

Iniciado por pingas6

Hola atcing.

Una duda, entre las behringer b2030p (o en su versión activa) vs las jbl lsr 305, veo que indican,
las behringer b2030:

Respuesta en frecuencia ultra lineal de 75 Hz hasta 21 kHz

las jbl lsr 305:

Rango de frecuencia: 43 Hz-24 kHz

En teoria las behringer bajan menos, esto es peor no? entonces seria mejor opción las jbl?

Salu2 y gracias.

Son diferentes. Las LSR305 ganan en teórica extensión (si es cierto lo que especifica fabricante de las LSR305): colocando el mid/woofer en la misma posición de sala deberían dar más extensión, pero tras la EQ tendríamos que ver qué caja en realidad puede dar mismos graves profundos con mayor SPLmax antes de clipear (en realidad lo importante). Hay una diferencia real de 1.5" entre ambos conos (que no es poco)

Para mi la ventaja de las LSR305 es que tienen mejores acabados (no me refiero sólo a la estética visual, que es personal), sino a que no tienen un chapado tan frágil como las B2030A, y que es además activa... pero conociendo el SPLmax de las B2031P, B2030A, y LSR308, que son las que he analizado de mano propia, creo que las B2030P soportarán más SPlmax tras igualar curva de respuesta (tanto ambas sin cortar con sub; como ambas cortadas por éste).
Por otro lado, las LSR305 tienen mayor probabilidad de sonar más lineales una vez ubicadas en sala (ya que aunque ambas tienen una respuesta en eje y offaxis muy buena... en las LSR305 es algo más coherente). Otra ventaja de las LS305 es que son activas y llevan cierto ajuste de filtrado (ventaja si se tiene un A/V o sistema en el que se pueda trabajar con este tipo de cajas).

Son dos cajas realmente excelentes, cada una con sus pros y contras respecto la otra.


Un saludete