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Altavoces PC 2.0

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  1. #1
    aprendiz Avatar de Remior
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    21 jul, 11
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Si el uso es personal, ¿por ese precio no es mejor unos buenos auriculares?
    Se consigue un sonido infinitamente mejor que con cualquiera de las cajas comentadas....

    Mira que soy de buscar cosas baratas, pero en mi estudio tengo unas Yamaha MS-50 + subwoofer HUM, es la única combinaciön que mejora a unos auriculares con buena respuesta en bajos...

    Creo que es mejor opción, y seguir reuniendo para unas Behringuer....

    Pues fíjate que no estoy de acuerdo. Unos auriculares suenan diferente y uno disfruta la música de manera diferente a un auricular, desde mi punto de vista no tienen mucho que ver. Los auriculares son mucho más cómodos y con más resolución -dan más detalle porque se pierden menos ondas por el camino- pero sin embargo por muy buenos que sean con unas cajas bien colocadas en una habitación no pueden competir en el aspecto de sensación espacial y de que la música te rodea a tí por entero y no la sensación de que la música está en tu cabeza que dan los auriculares. Son dos sensaciones muy diferentes y ambas completamente disfrutables.

    Las ventajas de una auricular sobre unas cajas son evidentes: no molestas, escuchas al volumen que te da la gana, son más resolutivas, etc etc Pero quien ha escuchado unas cajas bien posicionadas en una habitación con buena respuesta acústica tiene unas sensaciones muy diferentes. Si pudiéramos escuchar las cajas a los mismos volúmenes que escuchamos unos auriculares creo que incluso las diferencias de resolución no serían tantas, pero el vecino vendría con cara de mala uva a timbrar a la puerta.

    Las cajas por baratas que sean dan muy buena calidad, yo tengo las Microlab famosas que me costaron 41€ de oferta en amazon y tengo auriculares mucho más caros que esas cajas y te puedo asegurar que las cajas cada día que pasa me sorprenden. Si uno realmente sabe colocarlas en una habitación tiene sensaciones que es complicado sentir con un auricular. Yo más de una vez me he encontrado mirando a la pared buscando un triángulo que suena de fondo el alguna canción o una trompeta que suene en la lejanía sabiendo que el ruido sale de los altavoces que tengo delante y todo es puro fenómeno de reflexiones sonoras... pero es una sensación de que a veces es como si la música saliera de las paredes y te rodeara. En un auricular es diferente y la notas mucho más dentro de tu cabeza.

    Un día he de hacerme con una grabadora decente -ya tengo una en mente- para grabar algún vídeo de prueba y colgarlo para que la gente lo pueda entender...
    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por Remior Ver mensaje
    Pues fíjate que no estoy de acuerdo. Unos auriculares suenan diferente y uno disfruta la música de manera diferente a un auricular, desde mi punto de vista no tienen mucho que ver. Los auriculares son mucho más cómodos y con más resolución -dan más detalle porque se pierden menos ondas por el camino- pero sin embargo por muy buenos que sean con unas cajas bien colocadas en una habitación no pueden competir en el aspecto de sensación espacial y de que la música te rodea a tí por entero y no la sensación de que la música está en tu cabeza que dan los auriculares. Son dos sensaciones muy diferentes y ambas completamente disfrutables.

    Las ventajas de una auricular sobre unas cajas son evidentes: no molestas, escuchas al volumen que te da la gana, son más resolutivas, etc etc Pero quien ha escuchado unas cajas bien posicionadas en una habitación con buena respuesta acústica tiene unas sensaciones muy diferentes. Si pudiéramos escuchar las cajas a los mismos volúmenes que escuchamos unos auriculares creo que incluso las diferencias de resolución no serían tantas, pero el vecino vendría con cara de mala uva a timbrar a la puerta.

    Las cajas por baratas que sean dan muy buena calidad, yo tengo las Microlab famosas que me costaron 41€ de oferta en amazon y tengo auriculares mucho más caros que esas cajas y te puedo asegurar que las cajas cada día que pasa me sorprenden. Si uno realmente sabe colocarlas en una habitación tiene sensaciones que es complicado sentir con un auricular. Yo más de una vez me he encontrado mirando a la pared buscando un triángulo que suena de fondo el alguna canción o una trompeta que suene en la lejanía sabiendo que el ruido sale de los altavoces que tengo delante y todo es puro fenómeno de reflexiones sonoras... pero es una sensación de que a veces es como si la música saliera de las paredes y te rodeara. En un auricular es diferente y la notas mucho más dentro de tu cabeza.

    Un día he de hacerme con una grabadora decente -ya tengo una en mente- para grabar algún vídeo de prueba y colgarlo para que la gente lo pueda entender...

    Yo estoy de acuerdo en que tienen una presentación espacial diferente, pero no en que los auriculares tienen que ser más resolutivos. Todo depende de cómo tengas optimizado y escuches tu sistema cajas/sala. Un sistema cajas/sala puede ser tan resolutivo como unos auriculares.... a parte de que depende también de cómo esté realizada la grabación:

    En un sistema cajas/sala típico, el sonido indice en el oyente angulado (si cajas/oyente están en triángulo equilátero la incidencia es de 30 grados), y en un auricular el sonido ronda los 0 grados de incidencia.

    Por ejemplo, en una grabación binaural escuchada a través de auriculares se puede recrear una escena 3D enorme

    Otra de las mayores diferencias entre ambos sistemas está en el sentir la pegada en el cuerpo por presión (dependiendo del nivel de SPL al que trabajes en ambos sistemas), y en que en un auricular eliminamos el crosstalk (es uno de los mayores responsables de la diferente recreación espacial entre ambos): simplemente escuchando un sistemas cajas/sala ambiofónico es fácil ver como la recreación espacial se asemeja más a la de un auricular que en un sistema no ambiofónico (aunque evidentemente la eliminación de crosstalk no es igual a la de un auricular.. pues en el primer caso siempre se produce cierta coloración frecuencial al no ser perfecta dicha eliminación de crosstalk como sí lo es en el caso de los auriculares.


    Un saludete
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    La sensación espacial a la que me refiero es que tu giras en la habitación que escuchas y el sonido se mantiene en determinada escena/posición; si te mueves de costado ves que la escena notas que ha cambiado y estás de costado. Eso en un auricular es imposible porque lo llevas en la cabeza y el "dibujo" que hace de la escena es exactamente el mismo todo el rato, ya que no puedes mover las orejas de costado para entendernos. Eso a mi cerebro inconscientemente le resulta mucho más natural y por tanto menos efecto dentro-de-mi-cabeza. En un caso la escena la percibo dentro de la habitación y en el otro dentro de mi cabeza, no se si se me entiende lo que quiero decir.

    Yo que soy de escuchar música mientras hago otras cosas noto que para mí es mucho más agradable escuchar sonido ambiental que focalizado mientras hago otras cosas. Sin embargo a la hora de pausarme y sentarme a escuchar prefiero los auriculares porque me dan mucho más detalle ya que puedo subir más volumen y la escena no cambia aunque me mueva y me siento más concentrado en ella.

    Como digo en mi caso son dos maneras diferentes de escuchar música.
    Una cosa curiosa de los Microlab es que incluso saliendo de la habitación se percibe muy bien fuera de ella la musica y no pierde tanto detalle como pueda parecer, creo que es debido al tweeter y que mantiene muy buen detalle incluso cuando uno no está en dirección a él, en otros altavoces este efecto no es tan claro y cuando uno escucha por ejemplo por detrás de ellos se pierde mucho detalle y sonido sin embargo con estos no. Creo que por lo que os he leído lo medís y os referís al efecto como offaxis. Sin duda alguna sería el punto más destacable de estos altavoces.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por Remior Ver mensaje
    La sensación espacial a la que me refiero es que tu giras en la habitación que escuchas y el sonido se mantiene en determinada escena/posición; si te mueves de costado ves que la escena notas que ha cambiado y estás de costado. Eso en un auricular es imposible porque lo llevas en la cabeza y el "dibujo" que hace de la escena es exactamente el mismo todo el rato, ya que no puedes mover las orejas de costado para entendernos. Eso a mi cerebro inconscientemente le resulta mucho más natural y por tanto menos efecto dentro-de-mi-cabeza. En un caso la escena la percibo dentro de la habitación y en el otro dentro de mi cabeza, no se si se me entiende lo que quiero decir.

    Yo que soy de escuchar música mientras hago otras cosas noto que para mí es mucho más agradable escuchar sonido ambiental que focalizado mientras hago otras cosas. Sin embargo a la hora de pausarme y sentarme a escuchar prefiero los auriculares porque me dan mucho más detalle ya que puedo subir más volumen y la escena no cambia aunque me mueva y me siento más concentrado en ella.

    Como digo en mi caso son dos maneras diferentes de escuchar música.
    Una cosa curiosa de los Microlab es que incluso saliendo de la habitación se percibe muy bien fuera de ella la musica y no pierde tanto detalle como pueda parecer, creo que es debido al tweeter y que mantiene muy buen detalle incluso cuando uno no está en dirección a él, en otros altavoces este efecto no es tan claro y cuando uno escucha por ejemplo por detrás de ellos se pierde mucho detalle y sonido sin embargo con estos no. Creo que por lo que os he leído lo medís y os referís al efecto como offaxis. Sin duda alguna sería el punto más destacable de estos altavoces.
    Yo cuando me siento a escuchar música no voy girándome ni moviéndome por la sala (al igual que no lo hago cuando asisto a un concierto en directo en un auditorio, teatro, o salón de jazz); otro tema es si me pusiera a bailar. En un auricular la escena grabada se puede representar en 3D; incluso se puede manejar la escena en 360 grados (con grabaciones binaurales) con mayor precisión que en un sistema cajas/sala.



    Sí, uno de los puntos fuertes de esas Microlab o clones de ese tipo (con mid/woofer pequeño + tweeter con guia de ondas y difusor), es el mantenerse coherentes incluso alejándote del eje, que reside es que su directividad (su offaxis es muy amplia y se mantiene menos variante respecto a su respuesta en eje en relación a muchísimas otras cajas que no lo logran)... y eso se traduce en una escena amplia aún saliéndote de la escucha a cero grados de incidencia.

    La ventaja de este tipo de cajas es que te permiten mantener la curva de respuesta (a la que por ejemplo has ecualizado te gusta) sin demasiada variación en otras zonas de la sala; idea para los que escuchan música/cine sin estar centrados en el punto dulce... o escuchan música de fondo mientras están en movimiento.


    Un saludete
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Los trevi av-450 son los mismos que los microlab b73 e igual potenica; pero los trevi av -540 tienen 80w. Son también los mismos o mejores??

    Muchas gracias por vuestros comentarios, de los cuales estoy aprendiendo mucho.

    Un saludo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por manu17 Ver mensaje
    Los trevi av-450 son los mismos que los microlab b73 e igual potenica; pero los trevi av -540 tienen 80w. Son también los mismos o mejores??

    Muchas gracias por vuestros comentarios, de los cuales estoy aprendiendo mucho.

    Un saludo.
    Con las nomenclaturas hay un poco de lío, porque por la red ha habido mucha errata:

    La Trevi AV450 es exactamente igual que ésta Microlab. Aquí ambas:

    Microlab B73:
    Êîëîíêè 2.0 Microlab B-73 (26W RMS): ó íàñ âû ìîæåòå êóïèòü Êîëîíêè 2.0 Microlab B-73 (26W RMS) ïî ñóïåðöåíå! Òåë.: +7(495) 228-20-11
    Trevi AV450:
    AV 450


    ... pero por otro lado las Microlab B73 según catálogo son idénticas a las Trevi AV 540:

    Microlab B73:
    Official representation of Microlab in Europe
    Trevi AV540:
    Juego Bafles Trevi Amplificados | Trevi | www.elrafel.com



    En potencia real todas ellas oscilan alrededor de 10W x 2 reales; son un "más de lo mismo"... excepto en las que tienen ese filtrado más completo.


    Un saludete
    raul_cegarra ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Con las nomenclaturas hay un poco de lío, porque por la red ha habido mucha errata:

    La Trevi AV450 es exactamente igual que ésta Microlab. Aquí ambas:

    Microlab B73:
    Êîëîíêè 2.0 Microlab B-73 (26W RMS): ó íàñ âû ìîæåòå êóïèòü Êîëîíêè 2.0 Microlab B-73 (26W RMS) ïî ñóïåðöåíå! Òåë.: +7(495) 228-20-11
    Trevi AV450:
    AV 450


    ... pero por otro lado las Microlab B73 según catálogo son idénticas a las Trevi AV 540:

    Microlab B73:
    Official representation of Microlab in Europe
    Trevi AV540:
    Juego Bafles Trevi Amplificados | Trevi | www.elrafel.com



    En potencia real todas ellas oscilan alrededor de 10W x 2 reales; son un "más de lo mismo"... excepto en las que tienen ese filtrado más completo.


    Un saludete
    Por lo que voy viendo la mayoria de paginas online llevan un descontrol total con las fotos, los modelos, y las especificaciones técnicas, que al final no sabes donde mirar y donde pedirlas para que sean seguro las que tu hayas elejido, ¡muy mal! es frustante para el cliente que al final puede acabar eligiendo otras marcas que no le aporten la calidad de sonido que necesitan.

    Pero si nos fijamos en el tweeter de las Microlab B-73 no lleva la guia de onda difusora que si llevan las Treví AV 540 para ampliar la offaxis.

    Entonces por lógica las Microlab B-73 no tienen "depende de la pagina web en que mires" la misma offaxis que las Treví, y por consiguiente no pueden sonar igual que las treví av 540.

    ¿Cuales son las que tienen el filtro más completo?

    Saludines.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Altavoces PC 2.0

    Cita Iniciado por Remior Ver mensaje

    ... tengo las Microlab famosas que me costaron 41€ de oferta en amazon
    Pensaba que eran como el doble de caras...

    A ver. Ya comenté lo que tengo. Pero es que los altavoces para el ordenador están como a 40 cm del oído. Y eso amplifica sobre todo los defectos de las cajas, si los tienen. Y lo notas según va pasando el tiempo (los que no somos expertos... Al principio todo suena de fábula).

    Y lo de los vecinos, pues está claro
    Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke

    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

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