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Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

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  1. #1
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Lo ideal sería que todos los altavoces fueran iguales pero por espacio y practicidad es muy complicado. Si el altavoz central baja poco la solución es subir el crossover para ese canal. El AVR va a aplicar la misma curva de ecualización al central y al resto de los altavoces (incluído el sub) por lo tanto si la calibración es buena, al punto de escucha nos llegará la misma respuesta. El problema del central aparecerá si le exigimos y llegamos al punto en el que no es capaz de mantaner el tipo donde los frontales aún sí pueden.
    Si la distanca al punto de escucha no es muy lejana y si no requerimos un muy alto SLP el tamaño del central no debería ser un problema grave.
    ManuelBC, gymnos y Cyph3r han agradecido esto.
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  2. #2
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El AVR va a aplicar la misma curva de ecualización al central y al resto de los altavoces (incluído el sub) por lo tanto si la calibración es buena, al punto de escucha nos llegará la misma respuesta.
    Deboi, ¿te refieres a que es exactamente la misma curva en todos los canales? No tiene lógica ni sería correcto, ni es lo que he visto cuando compruebas las curvas aplicadas por canal, me explico.

    Precisamente la interacción altavoces/sala depende de la posición del altavoz y punto de escucha. El punto de escucha asumimos que es común para todas las cajas, pero no así la posición de cada caja. Esto es precisamente importante en bajas frecuencias; la excitación de estacionarias depende justo del foco, es decir, posición de las cajas, luego cada caja interactuando con la sala medirá a la fuerza una curva diferente, luego lo correcto es medir y ecualizar por cada canal/caja, sobre todo precisamente el sub es el que más diferencia debe acusar en su curva de ecualización respecto al resto de canales. De otro modo es suponer que todas las cajas coinciden espacialmente exactamente en el mismo punto de la sala.

    Pecisamente considerando esto, he visto curvas tras la calibración, donde se observaba una diferencia bien acusada entre cajas/canales. Recuerdo un caso concreto, la sala de un buen amigo, donde en el lateral izquierdo, muy próximo al altavoz frontal, tenía un gran sofá en tela (absorbente, sobre todo a medias y altas frecuencias) y justo la curva de ese canal respecto al derecho, estaba muy levanta hacia las medias-altas frecuencias (para compensar la presencia medida del sofá tan próximo, es la explicación lógica que le encontré).

    Sería interesante si has leído lo que apuntas en alguna parte, conocerlo, o poder hacer la consulta a Audyssey.

    Entiendo que en cualquier caso, va en contra de la teoría, lo que sería una corrección a medida por cada canal, sería una solución muy burda en salas irregulares. Si la distribución es simétrica, lo entiendo en cada par de cajas y/o mismo canal (frontales, surround, surround back, central, subwoofer, etc), o que "generalicen" así (aunque no deja de ser una solución de compromiso, no lo más preciso), pero no todos los canales por igual.

    De hecho de utilizar un sistema independiente de calibración, como lo tienes tú, personalmente utilizaría algún sistema que me permita medir y ecualizar con una curva independiente al menos cada pareja/canal, y por supuesto el sub aparte. Simple curiosidad, por aprender, ¿podrías comentar cómo lo tienes en tu caso, y el porqué?

    Saludos.
    ManuelBC, Cyph3r, hanigaan y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  3. #3
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Deboi, ¿te refieres a que es exactamente la misma curva en todos los canales? No tiene lógica ni sería correcto, ni es lo que he visto cuando compruebas las curvas aplicadas por canal, me explico.

    Precisamente la interacción altavoces/sala depende de la posición del altavoz y punto de escucha. El punto de escucha asumimos que es común para todas las cajas, pero no así la posición de cada caja. Esto es precisamente importante en bajas frecuencias; la excitación de estacionarias depende justo del foco, es decir, posición de las cajas, luego cada caja interactuando con la sala medirá a la fuerza una curva diferente, luego lo correcto es medir y ecualizar por cada canal/caja, sobre todo precisamente el sub es el que más diferencia debe acusar en su curva de ecualización respecto al resto de canales. De otro modo es suponer que todas las cajas coinciden espacialmente exactamente en el mismo punto de la sala.

    Pecisamente considerando esto, he visto curvas tras la calibración, donde se observaba una diferencia bien acusada entre cajas/canales. Recuerdo un caso concreto, la sala de un buen amigo, donde en el lateral izquierdo, muy próximo al altavoz frontal, tenía un gran sofá en tela (absorbente, sobre todo a medias y altas frecuencias) y justo la curva de ese canal respecto al derecho, estaba muy levanta hacia las medias-altas frecuencias (para compensar la presencia medida del sofá tan próximo, es la explicación lógica que le encontré).

    Sería interesante si has leído lo que apuntas en alguna parte, conocerlo, o poder hacer la consulta a Audyssey.

    Entiendo que en cualquier caso, va en contra de la teoría, lo que sería una corrección a medida por cada canal, sería una solución muy burda en salas irregulares. Si la distribución es simétrica, lo entiendo en cada par de cajas y/o mismo canal (frontales, surround, surround back, central, subwoofer, etc), o que "generalicen" así (aunque no deja de ser una solución de compromiso, no lo más preciso), pero no todos los canales por igual.

    De hecho de utilizar un sistema independiente de calibración, como lo tienes tú, personalmente utilizaría algún sistema que me permita medir y ecualizar con una curva independiente al menos cada pareja/canal, y por supuesto el sub aparte. Simple curiosidad, por aprender, ¿podrías comentar cómo lo tienes en tu caso, y el porqué?

    Saludos.
    Una cosa es la curva de ecualización (o target) y otra son las correcciones que se apliquen en cada canal para obtener ese target en el punto de escucha.

    Este es el target, o curva de EQ (azul) al que tiende Audyssey para todos los canales (Reference):


    Es un target plano (aquí sólo sale hasta 100 hz por abajo pero se extiende plano igual hasta abajo del todo) con un valle más o menos en los 2 Khz (BBC dip) y una caída en agudos. Ese es en teoría el objetivo en la práctica puede que no sea tan preciso (más que nada porque Audyssey es un sistema de calibración multipunto, es decir, varias posiciones del micro). Lógicamente para lograrlo aplicará correcciones diferentes en cada canal (porque cada canal interactuará con la sala de forma diferente). Podremos comprobar cómo han quedado midiendo con REW en el punto principal de escucha.
    lemg, ManuelBC y Huguito han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Ahora sí, te entendí mal. Lógicamente, define una única ecualización (target) para nuestra sala, lo que en punto de escucha deberá medir finalmente cada canal. Y aplica una ecualización particular por canal para llegar a dicho "target".

    Esto de interpretar lo que escribimos sin estar cara a cara es complicado ;-)
    Huguito y Deboi han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Ahora sí, te entendí mal. Lógicamente, define una única ecualización (target) para nuestra sala, lo que en punto de escucha deberá medir finalmente cada canal. Y aplica una ecualización particular por canal para llegar a dicho "target".

    Esto de interpretar lo que escribimos sin estar cara a cara es complicado ;-)
    Así es, muchas veces al final se quiere decir lo mismo o se entiende de distinta forma lo mismo.

    En mi caso es exactamente igual, es decir, creo una curva de EQ (o target) y después el programa aplicará las correcciones necesarias para lograrlo.

    El sistema de calibración tiene 3 objetivos:

    - Conseguir la misma respuesta de frecuencia para todos los canales en punto de escucha.
    - Que todos los canales tengan el mismo SLP en punto de escucha (para el canal LFE generalmente 10 dB por encima del resto).
    - Que todos los canales lleguen a la vez al punto de escucha.

    Evidentente después están las preferencias de cada uno (como por ejemplo subir la ganancia de cierto canal).

    El éxito dependerá primero de la medición (es la base fundamental, si la medición no es correcta o es poco precisa mal asunto) y de cómo lo haga el sistema de calibración, ya que puede haber problemas de fase, mala integración del sub, etc.
    lemg, ManuelBC, Huguito y 1 usuarios han agradecido esto.
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  6. #6
    principiante
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    22 ene, 15
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    me acabo de hacer una lista de centrales con driver de 6.5" y de 5.25".

    De 6.5" hay muy pocos la verdad, la mayoria empiezan en 1000 para arriba, supongo que estos son altavoces enfocados a configuraciones mas caras.

    He intentado poner sacar las especificaciones mas importantes y el precio en España. marco en negrita los que me gustan

    Polk Audio CSi A6 369€
    6.5 "(16.51 cm)
    8 ohmios 90dB
    19.68 cm (alto) x 60.96 cm (ancho) x 35.56cm Fondo

    Focal Aria CC 900 499€
    6 1/2" (165 mm)
    91 dB 8ohm
    200 mm alto x 533 mm ancho x 245 mm fondo
    10kg

    JBL Studio 235C 2014 (descatalogado)
    EUR 299,00
    6,5"
    11,9 Kg
    Obstrucción (8 Ohmio)

    Klipsch RP-600C 499€
    6 1/2" (165 mm)
    97 dB 8ohm
    20,2 cm x 55,7 cm x 30,4 cm
    10,9 kg

    KEF Q650c 549€
    6,5''
    87 dB 8ohm
    13,6 kg
    214 mm x 629 mm x 304 mm (con pies de goma)

    Focal Chorus CC 700 399€
    6 1/2’’ (165 mm)
    91 dB 8ohm
    7.5 kg

    Focal Aria CC 900 499€
    6 1/2" (165 mm)
    91 dB 8ohm
    200 mm alto x 533 mm ancho x 245 mm fondo
    10kg

    DYNAVOICE DYNAMITE CENTER 62. 2014 170€ (descatalogado)
    Sensibilidad: 91 dB.
    woofer 6,5"
    23,5 x 53,5 x 21,0 cms.
    12kg


    Entre los que he puesto los que mas me llaman la atención es el Klipsch y por las buenas opiniones que he leído el Focal Chorus. El Kef se me va de precio.



    Ahora de 5.25" los hay para aburrir, para todos los gustos. Pongo los mas interesantes

    KEF C6LCR 169€
    5,25''
    Sensibilidad 90 dB 8 ohmios
    6,2 kg

    Wharfedale DIAMOND 11.CS 349€
    5.25 " (13cm)
    87dB 8ohm
    7.6kg

    Monitor Audio Bronze Center 299€
    8 ohmios
    5.25
    5,6 kg

    B&W HTM62 S2 360€
    8ohm 87 dB
    5.25 " (13cm)
    7.9kg
    160 mm x 480 mm x 279 mm

    Klipsch Reference RP 250C 370€
    5.25" 8ohm 96 dB
    8.35 kg
    173 mm x 47 mm x 253 mm

    Polk Audio CSi A6 369€
    6.5 "(16.51 cm)
    8 ohmios 90dB
    19.68 cm (alto) x 60.96 cm (ancho) x 35.56cm Fondo

    Pues de aqui se habla bien de casi todos , el Wharfedale tiene poco mas de un año en el mercado, y en avforums todo el mundo parece encantado con el. Me llama la atención ese precio tan bajo del kef C6LCR, no se a que se debe.



    No se que opinais? Si tuvierais que pillar ahora mismo un central, cual comprariais de los que he puesto?
    ManuelBC y gymnos han agradecido esto.

  7. #7
    asiduo
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    Predeterminado Re: Ayuda para elegir un central adecuado. Tamaño driver

    Tambien tienes el Monitor Audio MR Centre por 150€, 5,5", 91dB, 6ohm.

    A mi el Focal Chorus CC700 me gustaba bastante, pero eso de costar mas caro por ser negro o blanco...

    El Klipsch RP-600C tiene muy buena pinta tambien, y magnífica sensibilidad.

    Respecto al Dynavoice Dynamite 62 puede que repongan, contacta con RoesselCodina a ver si van a traer mas, yo me pillé el último que tenian (en Amazon) a principios de esta semana. Pero recuerdo haberlo visto antes no disponible.

    Acabo de mirarlo en su web y pone que hay 5 en stock:



    RoesselCodina Product: Altavoz central DYNAMITE C-62. Negro brillante.
    Cyph3r ha agradecido esto.
    10m2 - BenQ W1070 - 100" - Onkyo RZ730 - 5.1.2 - Magnat MS 2002 - Dynavoice Dynamite C62
    2xSur+2xAtmos Sony PASCAL 835ED - Sub Sony SA-W2500
    PS4Pro - XBOne - Switch - RB Pi3 OSMC - HTPC Kodi

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