Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

Iniciado por almondcazvind

Han llegado las JBL LSR305, acabo de terminar de ecualizar, y ahora pongo gráficas.

Las medidas tampoco son objetivas 100% ya que los altavoces (satélites el sub está exáctamente igual) están unos 30 cm más separados el uno del otro, el nivel de las medidas es sobre 90db aunque tampoco puedo decirlo seguro porque no apunté cuando medí los MSP7 cual era el nivel.

Las MSP7 es la gráfica verde y las JBL LSR305 la azul, son bastante parecidas aunque las JBL tiene algo más de distorsión en la zona de 200hz a 900hz (aunque no estoy seguro de si el la caja ya que la ecualización tiene una acentuación de exactamente esa banda bastante pronunciada, y presumo que se debe a la colocación en la mesa), aunque está 40db por debajo de la señal por lo que tampoco se nota mucho.



A favor de las JBL la imagen stereo es muy muy superior, escucho panoramizaciones claras que antes estaban turbias y el centro fantasma es increiblemente sólido (con las msp7 te mueves unos centimetros y se joroba todo).

En cuanto a ruidos, las JBL no tienen el hum que tenían las MSP7 y aunque tienen hiss es considerablemente de menor volumen que en las Yamaha.

Tengo que seguir probando, no estoy seguro de con cual quedarme la verdad


Un saludo

PD: Click derecho en la foto y abrir en nueva ventana para ver las gráficas bien grandes

Lo de la mayor distorsión es normal (es una caja más pequeña; ya te dije que en SPLmax y THD las nueva JBL no son la panacea (aunque mientras trabajes a niveles de donde no se dispare mucho no es un factor relevante)
Lo de la imagen (si ecualizas a mismita curva y SPL en punto de escucha en blind test te aseguro que no daría una... ni tú, ni nadie ); pero seguro que en offaxis es claramente mejor las LSR305 (tanto vertical como horizontal y a nada que te desplaces del eje conservan fijo 100% mejor imagen).
- En mi sala las LSR308 eras similar de silenciosas que las Yamaha MSP7 (ambas no tenían hiss alguno que no fuera uno casi imperceptible con su ampli a tope y pegando la oreja el tweeter).


Un saludete

Lo de la mayor distorsión es normal (es una caja más pequeña; ya te dije que en SPLmax y THD las nueva JBL no son la panacea (aunque mientras trabajes a niveles de donde no se dispare mucho no es un factor relevante)

¿Cuánto es un nivel aceptable de THD? ¿por debajo de -40db para 1khz y siguiendo la curvafletcher munson?

Lo de la imagen (si ecualizas a mismita curva y SPL en punto de escucha en blind test te aseguro que no daría una... ni tú, ni nadie ); pero seguro que en offaxis es claramente mejor las LSR305 (tanto vertical como horizontal y a nada que te desplaces del eje conservan fijo 100% mejor imagen).

Si estás justo justo justo en el punto donde colocaste el micro sí, te doy la razón, pero con las MSP7 a la mínima que mueves la cabeza solamente unos cm ya se nota que se va todo al traste. Y en las LSR305 es más consistente aunque te muevas esos +-5 cm, no quise decir mejor sino más consistente (que a fin de cuentas a no ser que seas una estatua, es mejor ).

En mi sala las LSR308 eras similar de silenciosas que las Yamaha MSP7 (ambas no tenían hiss alguno que no fuera uno casi imperceptible con su ampli a tope y pegando la oreja el tweeter).

A 1m, estás unidades en concreto que me han tocado y en enchufadas a los mismos enchufes donde tenía las MSP7, no tiene hiss perceptible (las MSP7 sí se apreciaba y además hum también), otra cosa es a 40cm que es donde estoy normalmente y que se nota pero muy ligero, por ejemplo si pasa alguien caminando por el pasillo ya lo enmascara



Aquí meto una gráfica de comparación de las dos está vez con un suavizado muy ligero, como se puede ver de 2khz para arriba las JBL tienen un rizado bastante bastante más suave y por debajo de esa zona hasta 100hz las MSP7 tiene algo menos de rizado que las JBL. Ojalá pudiera combinar el tweeter de las JBL con el woofer de las MSP7

¿A qué se pueden deber esos rizados más o menos periódicos? ¿se podría suavizar con alguna cosa?



Gracias

Iniciado por almondcazvind

¿Cuánto es un nivel aceptable de THD? ¿por debajo de -40db para 1khz y siguiendo la curvafletcher munson?

Los estudios más serios de la AES revelan que puede ser notablemente más alta a 1Khz que esos -40dB. de hecho lo último es que somos mucho más sensibles a apreciar la compresión del driver a alto SPL que la THD que tienen a esos niveles. Y ta hablo en una caja típica de dos vías gordota por ejemplo "sólo" los 95dB/1m

Iniciado por almondcazvind

Si estás justo justo justo en el punto donde colocaste el micro sí, te doy la razón, pero con las MSP7 a la mínima que mueves la cabeza solamente unos cm ya se nota que se va todo al traste. Y en las LSR305 es más consistente aunque te muevas esos +-5 cm, no quise decir mejor sino más consistente (que a fin de cuentas a no ser que seas una estatua, es mejor ).

Así es. Yo también lo noto cuando escucho en campo cercano. 5cm de desviamiento del centro donde has ecualizado (o previo a la EQ) ya cantan las offaxis entre cajas

Iniciado por almondcazvind

A 1m, estás unidades en concreto que me han tocado y en enchufadas a los mismos enchufes donde tenía las MSP7, no tiene hiss perceptible (las MSP7 sí se apreciaba y además hum también), otra cosa es a 40cm que es donde estoy normalmente y que se nota pero muy ligero, por ejemplo si pasa alguien caminando por el pasillo ya lo enmascara

Ni en mi sala ni en la de mach16 nuestras MSP7 hacían a 40cm ni hum ni hiss alguno; de hecho, dentro de las activas es de las mas silenciosas que han pasado por casa. Pero esto va como va: por ejemplo truant y hemiutut comentaron que sus JBL LSR305 y 308 les hacen pelín más ruido global que las Woxter DL410 de 35 euros... en cambio a isabido las DL410 incluso le hace HU.

Iniciado por almondcazvind

Aquí meto una gráfica de comparación de las dos está vez con un suavizado muy ligero, como se puede ver de 2khz para arriba las JBL tienen un rizado bastante bastante más suave y por debajo de esa zona hasta 100hz las MSP7 tiene algo menos de rizado que las JBL. Ojalá pudiera combinar el tweeter de las JBL con el woofer de las MSP7

¿A qué se pueden deber esos rizados más o menos periódicos? ¿se podría suavizar con alguna cosa?



Gracias

La diferencia grande está por arriba y es debido a la diferente guía de ondas.Igualmente no escuchamos a ese resolución. Con igualar forma de curva a resolución de 1/6 octava ya sonaría indistinguibles para el punto donde escucha. Tampoco es plan de obsesionarse.
Yo me quedaría con las LSR305 si cortadas con el sub tienes el SPLm que necesitas sin notar anomalía en la THD ni compresión del drver... y si se te quedan cortas volvería a las MSP7 o me pillaría otra similar (aunque lo del ruido ya te adelanto que es más lotería que otras cosa... y si no las puedes probar en tu sistema vas a ciegas)


Un saludete

Los estudios más serios de la AES revelan que puede ser notablemente más alta a 1Khz que esos -40dB. de hecho lo último es que somos mucho más sensibles a apreciar la compresión del driver a alto SPL que la THD que tienen a esos niveles. Y ta hablo en una caja típica de dos vías gordota por ejemplo "sólo" los 95dB/1m

Hombre, si no me das más pistas, no se reconocer como sonaría esa compresión del driver

Yo la verdad es q más de 85db me resultan hasta molestos al oído y siempre estoy por debajo entre 70 y 80db a 40cm.

Ni en mi sala ni en la de mach16 nuestras MSP7 hacían a 40cm ni hum ni hiss alguno; de hecho, dentro de las activas es de las mas silenciosas que han pasado por casa. Pero esto va como va: por ejemplo truant y hemiutut comentaron que sus JBL LSR305 y 308 les hacen pelín más ruido global que las Woxter DL410 de 35 euros... en cambio a isabido las DL410 incluso le hace HU.

Pues vaya tela, a mi aunque me hacen hiss es una cosa mínima, en este caso no molesta.

La diferencia grande está por arriba y es debido a la diferente guía de ondas.Igualmente no escuchamos a ese resolución. Con igualar forma de curva a resolución de 1/6 octava ya sonaría indistinguibles para el punto donde escucha. Tampoco es plan de obsesionarse.

Ok.

Yo me quedaría con las LSR305 si cortadas con el sub tienes el SPLm que necesitas sin notar anomalía en la THD ni compresión del drver... y si se te quedan cortas volvería a las MSP7 o me pillaría otra similar (aunque lo del ruido ya te adelanto que es más lotería que otras cosa... y si no las puedes probar en tu sistema vas a ciegas)

SPL tengo de sobra para lo q quiero, aunque si que es verdad que poniendolo a 90db en la zona de 200 a 900hz, si utilizo un oscilador de testeo con una onda sine y barro en incrementos de 5hz poco a poco, si que llego apreciar que a ese seno "le pasa algo", me refiero a que se empiezan a apreciar los harmónicos, es sutil y sólo se nota haciendolo así, con música o menor nivel no llego a notar nada raro respecto a la THD.

Si las cambiara por las lsr308, ¿esa distorsión entre 200hz - 900hz se reduciría considerablemente o es cosa de las lsr en general?


Saludos

PD: Haciendo el este este de las sinusoides he notado que entre 200 y 240hz el altavoz vibra mucho, tocando el soporte se puede notar claramente como no pasa con cualquier otra frecuencia por encima o por debajo, no se si es normal o si será resonancia del recinto... no sería la primera vez que encuentro problemas de diseño en un JBL (a.k.a. el sub de hi-fi )... arg estoy dudando porque hay cosas q me gustan de ellos más que en los msp7 y cosas q menos, ¿no existe el altavoz perfecto? (quitando las beta20 que ya no se venden jajajaja)

Iniciado por almondcazvind

Hombre, si no me das más pistas, no se reconocer como sonaría esa compresión del driver

Yo la verdad es q más de 85db me resultan hasta molestos al oído y siempre estoy por debajo entre 70 y 80db a 40cm.

A ese SPL te cubre casi cualquier caja pequeña sin filtrar cortada con sub ... luego por eso no te preocupes con las LSR305

Iniciado por almondcazvind

SPL tengo de sobra para lo q quiero, aunque si que es verdad que poniendolo a 90db en la zona de 200 a 900hz, si utilizo un oscilador de testeo con una onda sine y barro en incrementos de 5hz poco a poco, si que llego apreciar que a ese seno "le pasa algo", me refiero a que se empiezan a apreciar los harmónicos, es sutil y sólo se nota haciendolo así, con música o menor nivel no llego a notar nada raro respecto a la THD.

90Hz con tono puro a 200hz puede que se note algo (probablemnete alguna resonancia). Yo siempre aconsejo escuchar música y no pasar tonos puros y/o sweep lentos con ninguna caja (ni siquiera de "alta gama".. para no tener que tirarse de los pelos ja,ja,aj

Iniciado por almondcazvind

Si las cambiara por las lsr308, ¿esa distorsión entre 200hz - 900hz se reduciría considerablemente o es cosa de las lsr en general?

Algo de diferencia hay pero en esa zona frecuencial no será muy grande; donde será mayor es por debajo de los 200hz.


Saludos

Iniciado por almondcazvind

PD: Haciendo el este este de las sinusoides he notado que entre 200 y 240hz el altavoz vibra mucho, tocando el soporte se puede notar claramente como no pasa con cualquier otra frecuencia por encima o por debajo, no se si es normal o si será resonancia del recinto... no sería la primera vez que encuentro problemas de diseño en un JBL (a.k.a. el sub de hi-fi )... arg estoy dudando porque hay cosas q me gustan de ellos más que en los msp7 y cosas q menos, ¿no existe el altavoz perfecto? (quitando las beta20 que ya no se venden jajajaja)

Es lo que te decía antes: No pases sweep lentos a ninguna caja (ni siquiera a as que cuestan muchos miles de euros ).
Todas las cajas que he tenido resonaban a alguna frecuencia de manera clara... y te hablo de cajas de hasta más de 3000 euros de marcas de hiend de renombre

Supongo que te pasa algo parecido a esto, verdad?:





Un saludete

90Hz con tono puro a 200hz puede que se note algo (probablemnete alguna resonancia). Yo siempre aconsejo escuchar música y no pasar tonos puros y/o sweep lentos con ninguna caja (ni siquiera de "alta gama".. para no tener que tirarse de los pelos ja,ja,aj

Es lo que te decía antes: No pases sweep lentos a ninguna caja (ni siquiera a as que cuestan muchos miles de euros ).
Todas las cajas que he tenido resonaban a alguna frecuencia de manera clara... y te hablo de cajas de hasta más de 3000 euros de marcas de hiend de renombre

Hola, tengo q probar las msp7 porque no recuerdo q pasara nada parecido.

Lo que me pasa es que en esas frecuencias de 200 a 240 Hz la THD se acentúa notablemente, si pasas un sweep es como si fuera un tono puro y derrepente al llegar a esas frecuencias ganara un poco de armónicos y si tocas la caja cuando llegas a esa zona las vibraciones que transmite al soporte son como 10 veces superiores a las que transmite cualquier otra frecuencia fuera de ese rango.

No es tan exagerado como ese video, en ese caso parece un claro defecto en mi caso los dos altavoces se comportan exactamente igual.

Saludos

Me encanta el tema, y con la transparencia que se esta llevando. Te animo almondcazvind a que graves un video del ruidito... jejeje

Yo soy del club e los obseionado, si has visto el post de las woxter, ya te lo imaginaras jejej.

Por cierto doy por sentando que tienes todas las conexiones en balanceado no?
saludos!

Iniciado por almondcazvind

Hola, tengo q probar las msp7 porque no recuerdo q pasara nada parecido.

Lo que me pasa es que en esas frecuencias de 200 a 240 Hz la THD se acentúa notablemente, si pasas un sweep es como si fuera un tono puro y derrepente al llegar a esas frecuencias ganara un poco de armónicos y si tocas la caja cuando llegas a esa zona las vibraciones que transmite al soporte son como 10 veces superiores a las que transmite cualquier otra frecuencia fuera de ese rango.

No es tan exagerado como ese video, en ese caso parece un claro defecto en mi caso los dos altavoces se comportan exactamente igual.

Saludos

Yo no creo que sea THD por SPL, pero sí resonancia del recinto como en los videos.
Si quieras cajas sin resonancia con sweep lentos o tonos puros te sugieres que compres la que te compres la abras y te pongas con el HUM

En los videos según al SPL que se grave se puede escuchar muy fuerte, pero ya te digo que en alrededores de 200hz la THD que muestras no es audible ... y si escunhas armónicos pinta a resonancia típica del recitno como la del video. Si yo te contara...

Un saludete