Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

Los JBL LSR 305 precio-calidad son alucinantes.

Saludos..........

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

saludos1

Empiezo que tengo mensajes acumulados de ayer a hoy

Hombre si se escucha / se puede grabar. Al menos es mi experiencia. Yo tengo varios videos que tras pasar impulsos como tu has hecho cantaba la THD en cierta frecuencia y luego para comprobarlo, generaba como tu estas haciendo tonos puros, para ver que era lo que estaba resonando. Lo mejor es subir algo mas de SPL y ver como "rajan!"

Aunque se sin SUB, si tu tarjeta tiene salida balanceada, podrias probar tanto con las msp7 como con las 305 a ver si mejoras siseo y zumbidos.

Ya, pero con el iphone 4 no creo que algo tan sutil se registre, yo creo q el ruido de la propia grabación enmascararía los posibles armónicos que se estuvieran creando (eso sin contar con la distorsión del propio teléfono).

De todas formas, quizá trate de hacer una grabación con el micro de medición aunque sea sin imagen.

El SPL no tiene que ver en este caso, es algo que he comprobado que hace a cualquier volumen (evidentemente si le das más fuerte se nota más, pero porque también está más alto todo lo demás).

Sobre el hiss y hum, es algo q no tiene nada que ver con cables, hace exactamente lo mismo con sólo el cable de corriente conectado (no digo sin señal de audio presente, digo quitado el cable de entrada de audio completamente).

Yo no creo que sea THD por SPL, pero sí resonancia del recinto como en los videos.
Si quieras cajas sin resonancia con sweep lentos o tonos puros te sugieres que compres la que te compres la abras y te pongas con el HUM

En los videos según al SPL que se grave se puede escuchar muy fuerte, pero ya te digo que en alrededores de 200hz la THD que muestras no es audible ... y si escunhas armónicos pinta a resonancia típica del recitno como la del video. Si yo te contara...

Sí, es como en los videos pero no tan exagerado, no se donde vi o leí que en las JBL M2 (20.000$ pareja) de las que sacaron el diseño la guía de ondas esta, utilizaban no se que masilla o algo detrás de la "bocina" (la pieza esa rara que rodea el tweeter) para que quedara bien sujeta y amortiguada.

Pero lo del HUM son palabras mayores para mi, no me atrevería a abrirlas y toquetear por si me las cargo

Los harmónicos son claros, suena ligeramente como una onda triangular en vez de un seno. Seguramente sea del recinto como dices, pero no sé como comprobarlo

Nada que ver con el peso fijo; A mayor peso (aumento de masa) bajas la frecuencia de resonancia (pero no disminuyes la resonancia).
Las MSP7 dentro de las comerciales es de las mas inertes que he tenido/analizado (en su tiempo lo comenté).... pero aún vibrando (porque también vibran) menos que las las beta20 yo me quedo con las beta20 habiendo tenido ambas (de hecho vendí las MSP7 tras compararlas directamente), porque a bajo SPL con señal musical no se notaba la diferencia de la misma y en cambio a alto SPL la MSP7 ya cantaba a oído (nada de vibraciones con la mano que si no se escuchan personalmente me son indiferentes) por todos lados... incluso con señal musical donde las Beta20 seguían manteniendo su compostura je,je,je
Cada uno tiene sus manías

Ok, pues las yamaha tiene un recinto cojonudo porque he estado horas haciendo barridos muy muy lentos a mano, incrementando 2hz cada vez y no hay ningún defecto de tipo resonancia que se note en que la caja vibre mucho.

Te entiendo, lo q pasa es q a los niveles que yo escucho la THD que puedan tener las MSP7 es despreciable y sin embargo las vibraciones de la resonancia de las JBL las noto muy claramente en las manos cuando las tengo encima del ratón o el teclado y no me quedo tranquilo pasando eso.

Como empieces a forzar la pequeña siempre va a rajar más: eso no lo dudes.

P.D.: Por cierto en todos los foros pro de estudio (tipo Gearslutz) están alucinando con las LSR305 cuando las comparan con otras que tenían anteriormente mucho más caras... y con eso lo digo todo.

Si están muy bien, salvo por eso... si yo pudiera juntar el recinto y el woofer de las yamaha con el tweeter y guía de ondas de las JBL sería la combinación perfecta

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

Veremos a ver qué se puede hacer y si puedo aportar algún dato más


Un saludo y gracias a todos

Iniciado por almondcazvind

Empiezo que tengo mensajes acumulados de ayer a hoy



Ya, pero con el iphone 4 no creo que algo tan sutil se registre, yo creo q el ruido de la propia grabación enmascararía los posibles armónicos que se estuvieran creando (eso sin contar con la distorsión del propio teléfono).

De todas formas, quizá trate de hacer una grabación con el micro de medición aunque sea sin imagen.

En iphone4 tiene más baja THD que esos -35dB; no dudes que si esos armónicos por encima de 200hz son audible "in situ" van a quedar registrado fijo como quedó la vibraciín de lam membrana de tu ES250!

Iniciado por almondcazvind

El SPL no tiene que ver en este caso, es algo que he comprobado que hace a cualquier volumen (evidentemente si le das más fuerte se nota más, pero porque también está más alto todo lo demás).

Eso demuestra que es problema de resonancia y no de THD de los drivers; ya te dije que -35dB de THD a 200hz no es audible; otro tema es que haya resonancias acusadas

Iniciado por almondcazvind

Sí, es como en los videos pero no tan exagerado, no se donde vi o leí que en las JBL M2 (20.000$ pareja) de las que sacaron el diseño la guía de ondas esta, utilizaban no se que masilla o algo detrás de la "bocina" (la pieza esa rara que rodea el tweeter) para que quedara bien sujeta y amortiguada.

Me jugaría algo a que si pasas un sweep o tonos putos en las M2 pasa algo similar (pelín más acusado o pelín menos acusado... pero resonar resuenan como todas...

Pero lo del HUM son palabras mayores para mi, no me atrevería a abrirlas y toquetear por si me las cargo

Iniciado por almondcazvind

Los harmónicos son claros, suena ligeramente como una onda triangular en vez de un seno. Seguramente sea del recinto como dices, pero no sé como comprobarlo

La abres y te pones a sellarla, rezorzarla, y amortiguarla... para ver si mejora era de recinto. Sólo jugando con guata, masilla selladora y como mucho añadiendo algún listón de refuerzo entre cajas se podría comprobar con un gasto de unos 20/30euros... junto a medir los drivers al aire

Iniciado por almondcazvind

Ok, pues las yamaha tiene un recinto cojonudo porque he estado horas haciendo barridos muy muy lentos a mano, incrementando 2hz cada vez y no hay ningún defecto de tipo resonancia que se note en que la caja vibre mucho.

Pues la mías sí resonaban con barridos incluso a bajo SPL (como todas a las que se los he pasado, indiferente del precio); eso sí, cada una a unas frecuencias diferentes.

Iniciado por almondcazvind

Te entiendo, lo q pasa es q a los niveles que yo escucho la THD que puedan tener las MSP7 es despreciable y sin embargo las vibraciones de la resonancia de las JBL las noto muy claramente en las manos cuando las tengo encima del ratón o el teclado y no me quedo tranquilo pasando eso.

Pero lo importante no es que vibren en las manos (esto me recuerda a la prueba de los nudillo de kapton en audioplanet en los viejos tiempos ja,ja,aj); sino a que esas vibraciones se reproduzcan de manera tan intensa como para ser audible reproduciendo señal musical . Lo que comprobé hace tiempo es que mis ex-Yamaha MSP7 a alto SPL resonaban de manera audible mucho más que mis Infinity beta20 (y no te digo ya por los puertos BR)... pues las MSP7 saturaban mucho antes y los armónicos se disparaban a valores audibles a un SPL donde las Beta20 todavía reproducían la música nítida. Imagínate si a ese alto SPL le hubiera pasado un sweep lento o tonos puros a ambas: mi conclusión es que siempre que trabajes cerca del límite de SPLmax de una caja es cuando las resonancias y THD lineal y/o no lineal más van a cantar de manera audible.

Iniciado por almondcazvind

Si están muy bien, salvo por eso... si yo pudiera juntar el recinto y el woofer de las yamaha con el tweeter y guía de ondas de las JBL sería la combinación perfecta



Veremos a ver qué se puede hacer y si puedo aportar algún dato más


Un saludo y gracias a todos

La caja objetivamente perfecta no existe (ni una cumple)... pero qué importa si tras la EQ el sonido de dos cajas reproduciendo señal musical se puede clonar como para que en blind test nadie las diferencie (siempre y cuando la THD lineal y no lineal no se disparen a valores audibles: que no queden enmascarados)? Pues eso


Y es que los materiales resuenan de por sí a "X" frecuencia" (los típicos MDF, aglomerados, resinas sintéticas, y/o maderas por lo general resuenan entre 200Hz y 800hz)... y sí, podremos bailar dicha frecuencia (variando masa) y/o reducir un poco la intensidad de las mismas (amortiguándolas) con apaños HUM... pero ni de coña vamos a eliminar su propia resonancia.



Todos los fabricantes te meten su propaganda de utilizar recintos con estructuras antivibración bajo décadas de investigación ja,ja,ja . Fíjate en este video incluso aparecen las Infniy beta (minuto 1:36) como ejemplo de recinto de bajísima resonancia:




... pero si luego le pasas tonos puros o un sweep lento peca como todas



Un saludete


P.D.: Si los aficionados se pusieran a pasar tonos puros y/o sweep lentos de sus cajas (incluídas las bien caras) se llevarían el mayor chasco de su vida: otro nuevo mito por los suelos ja,ja,ja

Bueno esa vibracion mecanica que se te traslada desde la caja a la mesa y hasta tu mano/raton. Se deberia de solucionar con algo de aislamiento en la base de apoyo no?

Yo aqui si que podria pensar tambien que pudiera ser por el peso. Esas 305 pesan poco y ZUMBAN mucho, y puede que no te asienten bien en la mesa por alguna irregularidad, de estas o de la mesa.

Algo pijo como esto podria solucionarlo.
the t.akustik ISO-Pad 8 - Thomann España

Tambien por probar, podrias ponerle peso encima o empularja tu mismo contra la mesa a ver si te disminuye la vibracion mecanica.

Pero vamos yo en este punto no lo veo para nada preocupante eso con un base de un cacho de copopren se debe de arreglar.

Lo realmente interesante seria intentar de averiguar de donde viene ese sonido "extraño" desde 200hz hacia arriba

Tengo pendientes de contestar algunos post, he estado liado con esto de la eq de los MSP7 y aquí o paso unas gráficas comparando la respuesta entre los MSP7 VS JBL LSR305 ambos canal izquierdo, mismo SPL y posición +- 2cm.

Aunque he hecho algo raro con los MSP7, y es que los orientado para que los tweeter convergan como unos 50 cm detrás de mi cabeza, en vez de directamente a los oídos, cosa que me aporta un "sweet spot" más parecido al de los JBL con la guía de ondas (no es lo mismo, pero casi) y costa de perder presencia por encima de 17khz... pero vamos que esa zona tampoco es muy importante.

Aquí dejo las gráficas de Frecuencia vs SPL y THD (he pasado sweeps y no hay distorsión audible y los picos que aparecen en el subwoofer, no son de verdad porque he descubierto que eran las puertas de, armario que vibraban cosa mala y hacían un ruido tremendo... no es que fuera audible es que si sólo tocabas el seno eran casi como un instrumento, aunque ya las he "neutralizado" con unos topes de goma ).




MSP7 Azul

JBL Verde

Gracias por esas medidas, tienen muy buena pinta las dos, en respuesta es un calco practicamente deben de sonar muy muy muy parecidas. Lo unico que me molesta a la vista es la distorsion entre 200 y 900hz. Hay que averiguar de donde sale eso!

Saludos!

Iniciado por isabido

Grande esas 305... me tientan! cada dia cuando me levanto y os leo. Pero que me jode encontrarme con esas resonancias de chasis por mal diseño/montaje. Con lo que cobran algunos ya podian esmerarse, aunque despues en escucha normal si no aprietas a tope de SPL pueda ni tan siquiera escucharse... ME JODEN!

almondcazvind animate dale al pote y grabate un video a esa frecuencia a ver si logramos encontrar de donde vienen las vibraciones y por consiguiente la distorsion que mides, que no es en teoria del propio driver, si no del recinto.

saludos1

Pues a mi lo que me jode no es que la tengan las de 30-300 euros... es que también las presenten las que cuestan 2000, 3000 y mucho más...

Eso sí, estos contigo en que, aunque no se escuchen con señal mjusical , como suele ser fácil y barato el mejorarlas les podemos hacer HUM a todas.


Un saludete