Buscando alternativa a mis Yamaha MSP7

Iniciado por almondcazvind

Empiezo que tengo mensajes acumulados de ayer a hoy



Ya, pero con el iphone 4 no creo que algo tan sutil se registre, yo creo q el ruido de la propia grabación enmascararía los posibles armónicos que se estuvieran creando (eso sin contar con la distorsión del propio teléfono).

De todas formas, quizá trate de hacer una grabación con el micro de medición aunque sea sin imagen.

En iphone4 tiene más baja THD que esos -35dB; no dudes que si esos armónicos por encima de 200hz son audible "in situ" van a quedar registrado fijo como quedó la vibraciín de lam membrana de tu ES250!

Iniciado por almondcazvind

El SPL no tiene que ver en este caso, es algo que he comprobado que hace a cualquier volumen (evidentemente si le das más fuerte se nota más, pero porque también está más alto todo lo demás).

Eso demuestra que es problema de resonancia y no de THD de los drivers; ya te dije que -35dB de THD a 200hz no es audible; otro tema es que haya resonancias acusadas

Iniciado por almondcazvind

Sí, es como en los videos pero no tan exagerado, no se donde vi o leí que en las JBL M2 (20.000$ pareja) de las que sacaron el diseño la guía de ondas esta, utilizaban no se que masilla o algo detrás de la "bocina" (la pieza esa rara que rodea el tweeter) para que quedara bien sujeta y amortiguada.

Me jugaría algo a que si pasas un sweep o tonos putos en las M2 pasa algo similar (pelín más acusado o pelín menos acusado... pero resonar resuenan como todas...

Pero lo del HUM son palabras mayores para mi, no me atrevería a abrirlas y toquetear por si me las cargo

Iniciado por almondcazvind

Los harmónicos son claros, suena ligeramente como una onda triangular en vez de un seno. Seguramente sea del recinto como dices, pero no sé como comprobarlo

La abres y te pones a sellarla, rezorzarla, y amortiguarla... para ver si mejora era de recinto. Sólo jugando con guata, masilla selladora y como mucho añadiendo algún listón de refuerzo entre cajas se podría comprobar con un gasto de unos 20/30euros... junto a medir los drivers al aire

Iniciado por almondcazvind

Ok, pues las yamaha tiene un recinto cojonudo porque he estado horas haciendo barridos muy muy lentos a mano, incrementando 2hz cada vez y no hay ningún defecto de tipo resonancia que se note en que la caja vibre mucho.

Pues la mías sí resonaban con barridos incluso a bajo SPL (como todas a las que se los he pasado, indiferente del precio); eso sí, cada una a unas frecuencias diferentes.

Iniciado por almondcazvind

Te entiendo, lo q pasa es q a los niveles que yo escucho la THD que puedan tener las MSP7 es despreciable y sin embargo las vibraciones de la resonancia de las JBL las noto muy claramente en las manos cuando las tengo encima del ratón o el teclado y no me quedo tranquilo pasando eso.

Pero lo importante no es que vibren en las manos (esto me recuerda a la prueba de los nudillo de kapton en audioplanet en los viejos tiempos ja,ja,aj); sino a que esas vibraciones se reproduzcan de manera tan intensa como para ser audible reproduciendo señal musical . Lo que comprobé hace tiempo es que mis ex-Yamaha MSP7 a alto SPL resonaban de manera audible mucho más que mis Infinity beta20 (y no te digo ya por los puertos BR)... pues las MSP7 saturaban mucho antes y los armónicos se disparaban a valores audibles a un SPL donde las Beta20 todavía reproducían la música nítida. Imagínate si a ese alto SPL le hubiera pasado un sweep lento o tonos puros a ambas: mi conclusión es que siempre que trabajes cerca del límite de SPLmax de una caja es cuando las resonancias y THD lineal y/o no lineal más van a cantar de manera audible.

Iniciado por almondcazvind

Si están muy bien, salvo por eso... si yo pudiera juntar el recinto y el woofer de las yamaha con el tweeter y guía de ondas de las JBL sería la combinación perfecta



Veremos a ver qué se puede hacer y si puedo aportar algún dato más


Un saludo y gracias a todos

La caja objetivamente perfecta no existe (ni una cumple)... pero qué importa si tras la EQ el sonido de dos cajas reproduciendo señal musical se puede clonar como para que en blind test nadie las diferencie (siempre y cuando la THD lineal y no lineal no se disparen a valores audibles: que no queden enmascarados)? Pues eso


Y es que los materiales resuenan de por sí a "X" frecuencia" (los típicos MDF, aglomerados, resinas sintéticas, y/o maderas por lo general resuenan entre 200Hz y 800hz)... y sí, podremos bailar dicha frecuencia (variando masa) y/o reducir un poco la intensidad de las mismas (amortiguándolas) con apaños HUM... pero ni de coña vamos a eliminar su propia resonancia.



Todos los fabricantes te meten su propaganda de utilizar recintos con estructuras antivibración bajo décadas de investigación ja,ja,ja . Fíjate en este video incluso aparecen las Infniy beta (minuto 1:36) como ejemplo de recinto de bajísima resonancia:




... pero si luego le pasas tonos puros o un sweep lento peca como todas



Un saludete


P.D.: Si los aficionados se pusieran a pasar tonos puros y/o sweep lentos de sus cajas (incluídas las bien caras) se llevarían el mayor chasco de su vida: otro nuevo mito por los suelos ja,ja,ja

Bueno esa vibracion mecanica que se te traslada desde la caja a la mesa y hasta tu mano/raton. Se deberia de solucionar con algo de aislamiento en la base de apoyo no?

Yo aqui si que podria pensar tambien que pudiera ser por el peso. Esas 305 pesan poco y ZUMBAN mucho, y puede que no te asienten bien en la mesa por alguna irregularidad, de estas o de la mesa.

Algo pijo como esto podria solucionarlo.
the t.akustik ISO-Pad 8 - Thomann España

Tambien por probar, podrias ponerle peso encima o empularja tu mismo contra la mesa a ver si te disminuye la vibracion mecanica.

Pero vamos yo en este punto no lo veo para nada preocupante eso con un base de un cacho de copopren se debe de arreglar.

Lo realmente interesante seria intentar de averiguar de donde viene ese sonido "extraño" desde 200hz hacia arriba

Tengo pendientes de contestar algunos post, he estado liado con esto de la eq de los MSP7 y aquí o paso unas gráficas comparando la respuesta entre los MSP7 VS JBL LSR305 ambos canal izquierdo, mismo SPL y posición +- 2cm.

Aunque he hecho algo raro con los MSP7, y es que los orientado para que los tweeter convergan como unos 50 cm detrás de mi cabeza, en vez de directamente a los oídos, cosa que me aporta un "sweet spot" más parecido al de los JBL con la guía de ondas (no es lo mismo, pero casi) y costa de perder presencia por encima de 17khz... pero vamos que esa zona tampoco es muy importante.

Aquí dejo las gráficas de Frecuencia vs SPL y THD (he pasado sweeps y no hay distorsión audible y los picos que aparecen en el subwoofer, no son de verdad porque he descubierto que eran las puertas de, armario que vibraban cosa mala y hacían un ruido tremendo... no es que fuera audible es que si sólo tocabas el seno eran casi como un instrumento, aunque ya las he "neutralizado" con unos topes de goma ).




MSP7 Azul

JBL Verde

Gracias por esas medidas, tienen muy buena pinta las dos, en respuesta es un calco practicamente deben de sonar muy muy muy parecidas. Lo unico que me molesta a la vista es la distorsion entre 200 y 900hz. Hay que averiguar de donde sale eso!

Saludos!

Iniciado por isabido

Gracias por esas medidas, tienen muy buena pinta las dos, en respuesta es un calco practicamente deben de sonar muy muy muy parecidas. Lo unico que me molesta a la vista es la distorsion entre 200 y 900hz. Hay que averiguar de donde sale eso!

Saludos!

Eso es de la diferencia de tamaño/calidad de woofer fijo 100% (aunque estuviera pre-EQ segurísimo que en esa zona ganan las MSP7... pero vamos, que ambas están con máximo de 1% de THD (en esa zona para nada es problemática esa THD a ese SPL). La bajada de THD entre 100/200Hz es por la ayuda del sub; pasaba lo mismo con las Trevi en el momento en la que la cortabas sobre 85Hz; que 100hz arriba/100hz abajo la THD mejoraba una barbaridad)


Un saludete

Pero mi pregunta es, si esa THD entre 200/900hz esta relacionada con lo que se escucha en los videos, o lo que el aprecia extraño en sonido aunque a menor intensidad.

Iniciado por isabido

Pero mi pregunta es, si esa THD entre 200/900hz esta relacionada con lo que se escucha en los videos, o lo que el aprecia extraño en sonido aunque a menor intensidad.

Lo que se escucha en los videos es distorsión no lineal (que se mide con tonos puros, viendo la intensidad de los armónicos generados no deseados)

Un saludete

En iphone4 tiene más baja THD que esos -35dB; no dudes que si esos armónicos por encima de 200hz son audible "in situ" van a quedar registrado fijo como quedó la vibraciín de lam membrana de tu ES250!

Haré el video, primero muestro los ajustes del generador de tonos, después a la derecha enseñó la salida de la tarjeta de sonido (que está a -5db y por tanto no clipea) luego va al ultracurve, de ahí al DAC y salé, en ningún momento la señal (después de salir del ordenador) llega a superar -12db de pico, SPL unos 90db:

https://www.dropbox.com/s/y38qdml3iu...%2036.mov?dl=0

La abres y te pones a sellarla, rezorzarla, y amortiguarla... para ver si mejora era de recinto. Sólo jugando con guata, masilla selladora y como mucho añadiendo algún listón de refuerzo entre cajas se podría comprobar con un gasto de unos 20/30euros... junto a medir los drivers al aire

Gracias por el consejo, pero todo esto que me dices me suena a chino y fijo q las estropeo

Pues la mías sí resonaban con barridos incluso a bajo SPL (como todas a las que se los he pasado, indiferente del precio); eso sí, cada una a unas frecuencias diferentes.

Evidentemente algo si que vibraban en determinadas frecuencias al hacer un barrido poco a poco, sin embargo sólamente vibraba la caja (y muy poco) pero no se podía apreciar nada a oido, cosa que con las JBL saltaba a la vista (u oído en este caso ).

Pero lo importante no es que vibren en las manos (esto me recuerda a la prueba de los nudillo de kapton en audioplanet en los viejos tiempos ja,ja,aj); sino a que esas vibraciones se reproduzcan de manera tan intensa como para ser audible reproduciendo señal musical . Lo que comprobé hace tiempo es que mis ex-Yamaha MSP7 a alto SPL resonaban de manera audible mucho más que mis Infinity beta20 (y no te digo ya por los puertos BR)... pues las MSP7 saturaban mucho antes y los armónicos se disparaban a valores audibles a un SPL donde las Beta20 todavía reproducían la música nítida. Imagínate si a ese alto SPL le hubiera pasado un sweep lento o tonos puros a ambas: mi conclusión es que siempre que trabajes cerca del límite de SPLmax de una caja es cuando las resonancias y THD lineal y/o no lineal más van a cantar de manera audible.

Ok, gracias por el apunte. Desde luego a 70-85 db como yo las uso, no se nota absolutamente nada de distorsión ni haciendo sweep de senos incrementando de 2hz en 2hz.

La caja objetivamente perfecta no existe (ni una cumple)... pero qué importa si tras la EQ el sonido de dos cajas reproduciendo señal musical se puede clonar como para que en blind test nadie las diferencie (siempre y cuando la THD lineal y no lineal no se disparen a valores audibles: que no queden enmascarados)

A propósito de esto, para ecualizar con PEQ yo no suelo pasar de los 200hz y luego con la gráfica con una resolución de 1/6 en el Fuzzmeasure ajusto el GEQ hasta acercarme a lo más plano posible, ¿es así la técnica que utilizas para ecualizar con el ultracurve?

Bueno esa vibracion mecanica que se te traslada desde la caja a la mesa y hasta tu mano/raton. Se deberia de solucionar con algo de aislamiento en la base de apoyo no?

No, estaban montados sobre unos soportes Isoacoustics que se supone que absorben más que la espuma (las MSP7 en estos soportes no transmiten nada de vibración a la mesa).



Saludos