consejo cajas acusticas

Iniciado por atcing

Normal; cambio de posición radical = cambio radical en el sonido percibido. Dos cajas casi cualesquiera que bajen en anecoica similar colocadas en la misma posición en sala suenan MUCHO MÁS PARECIDAS entre ellas que cualquiera de las colocadas en otra posición de la sala radicalmente diferente. eso está comprobadísimo (bajo mediciones y por supuesto a oído en prueba ciega... donde se ha demostrado que elegimos la que está en "X" posición y no la misma caja desplazada a otra posición... y es que el balance tonal entre cajas es mucho menor que lo que varía la misma caja según posición en la sala.

Por ejemplo, dos cajas "X" colocadas en misma posición en misma sala de casi 45 m2:

Luismax chinorris HUM:



Beta20 (filtrado HUM):




Respuesta a 1m de las cajas en ambas:

Chinorris HUM:


Beta20 HUM:




Misma posición de cajas en misma sala pero desplazando micro a 2m de distancia (punto de escucha):

Chinorris HUM punto de escucha a 2m


Beta20 HUM punto de escucha:



No hay que estar muy ciego para verlo bajo mediciones; a oído evidentemente se apreciaba exactamente lo mismo que se muestra en las gráficas (y eso que el mid/woofer de las beta20 queda 10cm más alto; sino las curvas de respuesta se hubieran parecido claramente más en la zona de graves): sonaban más parecidas ambas cajas entre ellas colocando punto de escucha a 1m... que cualquiera de las dos entre colocarte a ese 1m o a 2m de las mismas: la sala siempre nada más que la propia caja a nada que la caja cumpla unos mínimos que cumplen la gran mayoría.



Un saludete

Aparte de la colocación que es fundamental,lo bueno de Manuel es que al menos tiene las cajas cortadas con sub y eso le ayuda sobremanera en que no le retumben los graves;en mi caso yo sólo tenía la típica disposición estéreo y la bola de graves era celestial.He estado muchos años con configuraciones de pena,fanático del loudness y agudos a tope y gracias a este foro he aprendido lo poco que sé,os estoy eternamente agradecido

Un saludo.

Si, se aprende y mucho pero como cualquier conocimiento hay que saber interpretarlo y adaptarlo a cada caso. Sobre audio, cada uno de nosotros somos diferentes y la subjetividad dentro de unos niveles de calidad, hay cierto margen.

Tanto el abuso de graves como de agudos hay que saber nivelarlos, lo que ocurre que hay personas que les gusta esos excesos y otros les gusta tonos neutros.

Y si, los dos SW ayudan mucho a gestionar bien esos graves en sala.

Bueno bueno,gracias por los consejos.
cambiare en breve la posicon de las cajas para probar,si bajo las dos la cajas la de la izquierda me quedara mas desplazada del centro de escucha como podeis ver por las fotos 1metro.
LO DEL GATO (NAN) ES LA POLLA,ME DI CUENTA DESPUES DE SUBIR LAS FOTOS QUE ESTABA ALLI,ES EL PUTO AMO DE MI CASA.
haga lo que haga estas kef que podeis ver no me van, las cambiare
sabeis algo de las taga que menciono arriba
sin vosotros y este foro estaba totalmente perdido ya que no te puedes fiar de muchos vendedores,soy pesado pero GRACIAS

Iniciado por ManuelBC

Si, se aprende y mucho pero como cualquier conocimiento hay que saber interpretarlo y adaptarlo a cada caso. Sobre audio, cada uno de nosotros somos diferentes y la subjetividad dentro de unos niveles de calidad, hay cierto margen.

Tanto el abuso de graves como de agudos hay que saber nivelarlos, lo que ocurre que hay personas que les gusta esos excesos y otros les gusta tonos neutros.

Y si, los dos SW ayudan mucho a gestionar bien esos graves en sala.

Manuel... siento decirte que no hay cierto margen subjetivo porque seamos diferentes: todo lo que comento puede demostrarse objetivamente; y en escuchas subjetivas "a oído" bien realizadas (eliminando sesgos) se evidencia en todos y cada uno de nosotros.

Otro tema es que cada uno de nosotros busquemos una acústica de la sala y curva de respuesta en punto de escucha algo diferente (pues es cierto que cada cual tenemos gustos sutilmente diferentes en estos aspectos), pero que simplemente jugando con un EQ y la acústica pasiva de la sala podemos llegar al de cada cual con cualquier sistema para un punto de escucha determinado... no es precisamente en las cajas, ni en el amplifricador, ni en la fuente donde está el truco (evidentemente según tamaño de los drivers de la caja, vamos a tener límites de SPLmax y/o extensión, y/o por la potencia del amplificador también podemos limitar el SPLmax de la caja... pero no de calidad de sonido subjetiva percibida por otro parámetro que no sean los comentados):
Se puede conseguir un sistema de audio de calidad absoluta desde cuatro duros para el más exigente de los aficionados simplemente optimizando un sistema trabajando en la acústica de la sala y la ecualización para dejar ambos parámetros a gusto de cada cual: Éste es el único secreto del hifi; no hay magia alguna esotérica.


Para mi, para ti, y para cualquiera que tenga un oído sano... mi sistema caja + ampli + reproductor de mp3 de 70 euros que he comentado le sonaría hasta la frecuencia que baja (su punto débil en dicho modelo de caja) tan bien como otro cualquiera (aunque cueste decenas de miles de euros) siempre y cuando trabajemos al nivel de SPL para punto de escucha donde la THD no cante.

Un saludete

Iniciado por atcing

Manuel... siento decirte que no hay cierto margen subjetivo porque seamos diferentes: todo lo que comento puede demostrarse objetivamente; y en escuchas subjetivas "a oído" bien realizadas (eliminando sesgos) se evidencia en todos y cada uno de nosotros.

Otro tema es que cada uno de nosotros busquemos una acústica de la sala y curva de respuesta en punto de escucha algo diferente (pues es cierto que cada cual tenemos gustos sutilmente diferentes en estos aspectos), pero que simplemente jugando con un EQ y la acústica pasiva de la sala podemos llegar al de cada cual con cualquier sistema para un punto de escucha determinado... no es precisamente en las cajas, ni en el amplifricador, ni en la fuente donde está el truco (evidentemente según tamaño de los drivers de la caja, vamos a tener límites de SPLmax y/o extensión, y/o por la potencia del amplificador también podemos limitar el SPLmax de la caja... pero no de calidad de sonido subjetiva percibida por otro parámetro que no sean los comentados):
Se puede conseguir un sistema de audio de calidad absoluta desde cuatro duros para el más exigente de los aficionados simplemente optimizando un sistema trabajando en la acústica de la sala y la ecualización para dejar ambos parámetros a gusto de cada cual: Éste es el único secreto del hifi; no hay magia alguna esotérica.


Para mi, para ti, y para cualquiera que tenga un oído sano... mi sistema caja + ampli + reproductor de mp3 de 70 euros que he comentado le sonaría hasta la frecuencia que baja (su punto débil en dicho modelo de caja) tan bien como otro cualquiera (aunque cueste decenas de miles de euros) siempre y cuando trabajemos al nivel de SPL para punto de escucha donde la THD no cante.

Un saludete

Claro, si es lo que te digo. Tu dices con EQ activa o pasiva, y yo digo a pelo, comprando unas cajas, colocándolas bien en casa, y ajustando los valores que nos deje nuestro AVR, ya sea EQ automática, o ligeros retoques manual, o todo manual como yo pues es del 2002 y no tiene ningún sistema de EQ. Al fin al cabo son gustos.

Yo estoy seguro que 20 personas pasan por mi casa y no a todos les gustaría como sonase, en cambio otros fliparïan como yo, aunque todo siempre es mejorable.

Iniciado por ManuelBC

Claro, si es lo que te digo. Tu dices con EQ activa o pasiva, y yo digo a pelo, comprando unas cajas, colocándolas bien en casa, y ajustando los valores que nos deje nuestro AVR, ya sea EQ automática, o ligeros retoques manual, o todo manual como yo pues es del 2002 y no tiene ningún sistema de EQ. Al fin al cabo son gustos.

Yo estoy seguro que 20 personas pasan por mi casa y no a todos les gustaría como sonase, en cambio otros fliparïan como yo, aunque todo siempre es mejorable.

No, no.. me refiero también a pelo : sólo con la EQ que ya te da el poder regular el volumen del sub, su fase, y su corte variable respecto a la caja sin sub (donde no tienes esas tres posibilidades de ajuste: que no son otra cosa que un "miniEQ" (aunque sea mejorable luego tras el EQ de un A/V o externo), ya es un plus sobre tener una caja a pelo previo a aplicar un EQ sin corte con sub donde no tenemos ajuste alguno que no sea sólo el jugar con la ubicación de la misma + del oyente en sala..


Un saludete

Iniciado por atcing

No, no.. me refiero también a pelo : sólo con la EQ que ya te da el poder regular el volumen del sub, su fase, y su corte variable respecto a la caja sin sub (donde no tienes esas posibilidades de ajuste: que no es otra cosa que un "miniEQ"... aunque sea mejorable luego tras el EQ de un A/V o externo, ya es un plus sobre tener una caja a pelo sin corte con sub donde no tenemos ajuste alguno)


Un saludete

Pues entonces en estos 30 años de trastear con hi-fi mios y de familiares y amigos he conseguido aprender a optimizar mi sala a pelo con lo que tengo a mi alcance, corte, frecuencias, tono, colocación de cajas,acústica y el EQ gráfico de 9 bandas por canal para estéreo y que ayuda y mucho.

Iniciado por ManuelBC

Pues entonces en estos 30 años de trastear con hi-fi mios y de familiares y amigos he conseguido aprender a optimizar mi sala a pelo con lo que tengo a mi alcance, corte, frecuencias, tono, colocación de cajas,acústica y el EQ gráfico de 9 bandas por canal para estéreo y que ayuda y mucho.

"Sólo" con esos ajustes ya se puede lograr mucho... evidentemente, no como para poder clonar el sonido de dos cajas diferentes pero sí como para que casi todas puedan sonar ya "suficientemente bien" si la sala tiene unas acústica de tu agrado... claro (que es el otro eslabón donde se puede trabajar y varíar considerablemente el sonido de un sistema).

Ya te digo: en mi sala sólo jugando con el potenciómetro del bass y treble que llevan las cajitas autoamplificadas que estoy escuchando estos días ya logro un +/-5dB en punto de escucha a 1/6 octava ...siendo de +/-3dB de 350hz hacia arriba sin ni siquiera EQ externo alguno (que evidentemente lo mejorarán... incluído el forzarle un poco el grave por abajo que se queda bastante corto incluso con el bass a tope; que es como suena más equilibrada)


Un saludete

Iniciado por zoso68

Aparte de la colocación que es fundamental,lo bueno de Manuel es que al menos tiene las cajas cortadas con sub y eso le ayuda sobremanera en que no le retumben los graves;en mi caso yo sólo tenía la típica disposición estéreo y la bola de graves era celestial.He estado muchos años con configuraciones de pena,fanático del loudness y agudos a tope y gracias a este foro he aprendido lo poco que sé,os estoy eternamente agradecido

Un saludo.

Normal; separando el canal de graves del resto de la caja te permite una mejor integración de cada una de als cajas en sala (Pues puedes ubicar en lugares diferentes de la sala sub y cajas; además de que un sub no es otra cosa que una tercera vía de graves que además puedes ECUALIZAR respecto a la cajas principales previo a utilizar ecualizador alguno del amplificador o externo (pues sobre una columna de tres vías pasiva típica, el sub separado te da el plus de poder jugar con el corte variable, la fase, y la intensidad del mismo respecto a la caja principal)... es decir, un sistema 2.1 te permite tener una mejor optimización del sistema a la sala para punto de escucha previo a la EQ del A/V y/o externa (por supuesto mejorable, pero ya partes de un nivel de optimización superior que evidentemente lo aprecia cualquier oído).