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Cual de estos auriculares me convendría mas?

  1. #16
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

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    Complicar la respuesta? ja,ja,ja pero si mas clara no puede ser : El marketing de los auriculares vende humo


    Por ejemplo, tus queridos HD800 medidos en el mismito dummy simplemente con variar un poco su posición cambian incluso más que otros (en agudos la diferencia es sencillamente abismal; hay más de 10dB en algunas frecuencias agudas... como para no notarlas !!! ):




    ...luego intentar objetivar su curva para todo el mundo no es más que una falacia como la copa de un pino... más aún si metemos las variantes anchura de cabeza + diferente cavidad del oído externo de cada cual... que se vería midiéndolo con otro dummy que tuviera diferente forma.

    Sólo es ciego quien no quiere ver.


    Un saludete

    P.D.: Pero ya sabemos que unos afirman notar diferencias de ataque que no son posibles de apreciar... pero en cambio diferencias de más de 10dB insinúan no las notarían o serían mucho más difíciles de apreciar: que barbaridad! . Cualquiera que lo quiera comprobar, que coja un ecualizador y empiece a jugar con ganancias de 10dB arriba o abajo...
    Última edición por atcing; 28/09/2014 a las 03:05
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #17
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Ahora ya no son 0.3db, son 10db. Vamos mejorando. Claro, si pones los auriculares totalmente descentrados de la oreja y los comparas con centrados y bien, hay mucha diferencia. Si te pones unos IEMs sin la almohadilla aún cambia más. Pero si se los ponemos a una persona normal estándar y le decimos que se los ponga bien, y le pedimos a 100 personas más que hagan lo mismo, contando que no sean idiotas ni se lo hagan... ¿seguro que la diferencia será tanta?

    Imagínate que estáis la Cofradía de la Luz en Molingordo dilucidando el futuro del audio y uno se pone los Superlux 662F mal y le suenan 10db distintos de lo que tú, que por supuesto te los pones en su posición óptima, los oyes. Habría que excomulgarlo.

    Otra cosa que descubrimos del mundo Atcing: en el solo es válida la teoría del caos. Cualquier afirmación debe ser exacta a la micra en cualquier situación dada, lo que es imposible ya que jamás tendremos la misma situación de partida... cualquier auricular puede ser plano, en V, bajista, frío... es como el gato de Schrödinger, hasta que no te lo pones no lo sabes. La vida es como unos auriculares, que nunca sabes lo que te va a salir. Siempre, claro, que no hablemos de los Superlux 662F o 381F, que suenan bien aunque los oigas desde el pasillo.

    Muy bien, muy bien. Esto venía de... ¿los M50 son en V y los K701 también? ¿No? Eres un sofista apañao, por no llamarte otra cosa y que me baneen.

    Saludos y buenas noches (o días, o tardes, según en qué país estés y dependiendo de tu ritmo circadiano y de tu origen cultural, claro).

    Pd: Takstar HI2050 o CAL, pero póntelos sobre las orejas, no en el cogote.
    Última edición por elbateria; 28/09/2014 a las 04:49

  3. #18
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Ahora ya no son 0.3db, son 10db. Vamos mejorando.
    Como veo que no has entendido mis escritos no te preocupes que te lo repito las veces que te haga falta : 0.3dB es la mínima diferencia de intensidad que un oído puede detectar; en tus queridos HD800 según los muevas un poco innerfidelity muestra que hay incluso más de 10dB en algunas frecuencias altas (a pesar de que el dummy era el mismo). Si además cambiáramos el dummy por otro, las diferencias serían mayores sí o sí... y resulta que las anchuras de las cabezas de los aficionados son son clavadas, al igula que tampoco lo son sus respectivos conductos del oído externo... luego imagínate las diferencias que puede haber en las mediciones con un mismo auricular en algunas zonas

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Claro, si pones los auriculares totalmente descentrados de la oreja y los comparas con centrados y bien, hay mucha diferencia. Si te pones unos IEMs sin la almohadilla aún cambia más. Pero si se los ponemos a una persona normal estándar y le decimos que se los ponga bien, y le pedimos a 100 personas más que hagan lo mismo, contando que no sean idiotas ni se lo hagan... ¿seguro que la diferencia será tanta?
    Pues claro que la hay, y muy notable...además que de que en innerfidelity no los colocan totalmente descentrados: sino diferencias de posición pequeñas... pero veo que tampoco conocías ese dato.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Imagínate que estáis la Cofradía de la Luz en Molingordo dilucidando el futuro del audio y uno se pone los Superlux 662F mal y le suenan 10db distintos de lo que tú, que por supuesto te los pones en su posición óptima, los oyes. Habría que excomulgarlo.

    Otra cosa que descubrimos del mundo Atcing: en el solo es válida la teoría del caos. Cualquier afirmación debe ser exacta a la micra en cualquier situación dada, lo que es imposible ya que jamás tendremos la misma situación de partida... cualquier auricular puede ser plano, en V, bajista, frío... es como el gato de Schrödinger, hasta que no te lo pones no lo sabes. La vida es como unos auriculares, que nunca sabes lo que te va a salir. Siempre, claro, que no hablemos de los Superlux 662F o 381F, que suenan bien aunque los oigas desde el pasillo.
    Por eso las EQ son personalizadas (sobretodo por las diferencias en el extremo grave según te apriete y en el agudo por ese mismo motivo + la diferencia de posición que puedes ver con claridad en innerfidelity como afecta a la curva de respuesta... pero claro como es así, qué va a hacer el pobre marketing engañoso para endiñarnos un auricular cuyando nos lo vende por su milagrosa curva de respuesta "X"? pues nada... y como además es ecualizable se les complica la venta del cuento chino. Y es por eso que algunos recomendamos un auricular que mantenga suficientemente buena THD , que pueda bajar para cubrir todo el rango sin problemas, y que al poder ser mantenga una curva de respuesta promedio (haciendo media: la que elije innerfidelity promediada de las que toma) que no diste demasiado del target que más gusta a la mayoría... el resto es sencillamente ecualizarlo a gusto con paciencia.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Muy bien, muy bien. Esto venía de... ¿los M50 son en V y los K701 también? ¿No? Eres un sofista apañao, por no llamarte otra cosa y que me baneen.

    Saludos y buenas noches (o días, o tardes, según en qué país estés y dependiendo de tu ritmo circadiano y de tu origen cultural, claro).

    Pd: Takstar HI2050 o CAL, pero póntelos sobre las orejas, no en el cogote.
    Pues muy sencillo, el 701 tiene la zona de graves, que por mucho que lo aprietes su grave no puede pasar a ser una "V" jamás (siempre tendrá más levantada la zona del grave sobre 100hz respecto a sobre 20hz). Yo he dicho que puede haber diferencias, y en qué frecuencias son éstas más acusadas.. incluso que no en todos los auriculares esas diferencias de posición marcan las mismas variaciones en la respuesta... pero para eso simplemente hay que entender mi argumentación y echarle un vistazo a las mediciones de innerfidelity donde SE COMPRUEBA que ni siquiera todos los auriculares presentan la misma variabilidad). Un ejemplo para que lo entienda hasta el aficionado más novato que lea el hilo y sepa interpretar una gráfica vale más que mil subjetivismos

    Variabilidad de las mediciones de innerfidelity sobre el Sennheiser HD800 sobre un mismo dummy:



    Variabilidad de las mediciones de innerfidelity sobre el AKG K701 sobre un mismo dummy:


    Variabilidad de las mediciones de innerfidelity del In-Ear Etymotic 4 PT:



    Ves la diferencias de variabilidad en las curvas de respuesta (curvas grises en al gráfica izquierda) en las mediciones de estos tres auriculares según posición? ... si sigues sin entenderlo no te preocupes que te lo explico todas las veces que te haga falta. En un placer ayudar



    El HD381F, tienen la suerte de que al ser in-ear la posibilidad de desplazamiento de posición en algunos ejes es mínima respecto a un circumaural o supraaural. En lo que los in-ear pecan (la variabilidad en cuanto a introducirlos en mayor o menor medid)queda en este modelo en concreto algo más controlada que en otros in-ear por la forma de éste: que hace tope). Evidentemente tampoco va a medir igual para cada uno de nosotros (lo que sigo defendiendo), pero sí es cierto que va a oscilar menos que otros modelos por lo comentado... y como no va a sonar clavado para cada uno de nosotros, como todos, también necesita EQ.

    EL 662F pues ya lo comenté en este u otro hilo; con el tiempo la diadema se destensa y la EQ que le hice para que sonara plano incluso para mis oídos ya no sirve y tuve que cambiarla... así de claro; y por eso recomiendo los HD381F antes que los 662F, que mantienen la curva de respuesta con mayor estabilidad siendo incluso más baratos.


    Y es que sólo es ciego quien no quiere ver


    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/09/2014 a las 15:40
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  4. #19
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por Renekor Ver mensaje
    Me gustaría usarlos para todo en general, desde los juegos hasta la música. Suelo escuchar heavy metal, clasica, rock, blues, solos de guitarra melódicos, electro.

    Estuve pensando en los siguientes modelos:

    Akg K99

    Audiotechnica Ath-m20

    Pioneer Se-mj551-g

    Sony Mdr-v55

    Extra Bass Sony Mdr-xb700

    Sennheiser Hd205



    Espero sus respuestas
    Me temo que te quedaste sin ayuda y recibiste nuevo curso de gráficas y divagaciones en estos asuntos.

    En fin, una pena que la gente no encuentre la ayuda que viene a buscar y se marche sin decir ni pio ... normal, y con razón, yo también lo haría tras leer este hilo.

    Una pena ..
    angel_jo, Altaram y Keef han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  5. #20
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Me temo que te quedaste sin ayuda y recibiste nuevo curso de gráficas y divagaciones en estos asuntos.

    En fin, una pena que la gente no encuentre la ayuda que viene a buscar y se marche sin decir ni pio ... normal, y con razón, yo también lo haría tras leer este hilo.

    Una pena ..
    La información está para leerla y aprender. Se aprende mucho si uno realmente tiene interés en ello. Yo fui el primero en que en mis tiempos subjetivistas creía parte de lo que leía a los gurús del hiend, pero gracias a esas gráficas y razonamientos argumentados de los que entendían más que yo me di cuenta de lo equivocado que estaba... pero tal y como comentas cada cual es libre de seguir su camino. Yo desde luego he conseguido los mejores resultados hasta la fecha con una inversión mucho menor de la que realizaba en aquellos tiempos.

    Es cierto que nos hemos desviado un poco del tema, pero vamos que lo argumentado tiene relación intrínseca con éste; no estamos hablando de la coyuntura de las ratas topos




    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/09/2014 a las 20:54
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por Renekor Ver mensaje
    Me gustaría usarlos para todo en general, desde los juegos hasta la música. Suelo escuchar heavy metal, clasica, rock, blues, solos de guitarra melódicos, electro.

    Estuve pensando en los siguientes modelos:

    Akg K99

    Audiotechnica Ath-m20

    Pioneer Se-mj551-g

    Sony Mdr-v55

    Extra Bass Sony Mdr-xb700

    Sennheiser Hd205



    Espero sus respuestas
    Para mi no existen auriculares más aptos para un género u otro; pues la principal diferencia entre auriculares reside en la diferente respuesta en frecuencia (que es indiferente del génereo), y la dificultad de moverlos en mayor o menor medida según la impedancia.

    Si quieres un auricular fácil de mover yo echaría un vitazo a modelos cuya impedancia se moviera entre 16 y 48 Ohmios y de relativa alta sensibilidad. En cuanto a curva de respuesta miraría un auricular que tuviera una respuesta promediada "a groso modo" cercana a al target Harman (que son las más elegidas por la gran mayoría); tampoco indicas hasta qué punto el confort es un factor importante a tener en cuenta


    Toda esta información la encontrarás de manera detallada en el foro

    Sobre los modelos que citas,a ver si encuentro algunos análisis comparativos para valorar diferencias entre ellos.


    Un saludete


    P.D.: perdona por el offtopic
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    ¿tan difícil era contestarle en esa línea desde el inicio?
    Keef ha agradecido esto.
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    El M50 vale más del doble que los que tiene previstos y particularmente no me gusta. Un monitor bastante plano y poco más. Tuvo su momento de hype pero duró poco.

    "heavy metal, clasica, rock, blues, solos de guitarra melódicos, electro" si pones DE TODO acabas antes. xD

    Takstar HI2050 o Creative Aurvana Live son bastante mejores que los que has puesto.

    Saludos.
    En el tercer post estaba contestado. El resto es el AW en acción.

    Saludos.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Cual de estos auriculares me convendría mas?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    En el tercer post estaba contestado. El resto es el AW en acción.

    Saludos.
    Sabes que no lo decía por ti, a mi me ayudaste mucho en comprar los mios
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