Debate: cajas drivers más grandes vs. mayor número drivers

Iniciado por Toni Balboa

Dicho de otra manera: imaginemos una caja con 3 drivers de 6 pulgadas (1 de medios y 2 de graves) y esa misma caja pero sólo con dos drivers de 6,5" o de 7". ¿Cuál impactaría más en una sala, cuál la llenaría más?

Te basta ver el catálogo de varias marcas/series donde tienes modelos tal como describes, un cono de graves y dos conos, con volumen de caja ligeramente mayor en las de dos conos. Mejoran la respuesta aumentando volumen de caja (y variando filtro), y dos conos para mejorar SPL (necesario en el extremo bajo al precisar más energía).

Emplear conos de poco diámetro es hoy día más cuestión de estética y moda; pensado para multicanal donde te apoyas de un sub activo, salas habitualmente pequeñas que donde no llega la caja ya se encarga la sala, hacer frontales y cajas más estilizadas y pequeñas que no difieran mucho los conos de medios altos, medios y graves, por la difracción en el frontal.

Hay marcas con soluciones más ingeniosas, separando volúmenes y tamaños de caja, sobre todo cuanto más alta es la frecuencia de radiación del cono, que siguen diseñando cajas con menos limitaciones, también son gamas altas, más caras. Como han apuntado es cuestión de física; si quieres que una caja baje, tienes que meter cajón grande y/o diámetro de cono grande.

En otros tiempos se hacían cajas más efectivas pensadas para estéreo, este modelo de finales de los 80 con volúmenes independientes y orientables, sellado, y un único cono de graves; 12" en recinto sellado de 70 litros, 38 Hz a 22 KHz +/- 2 dB (limitaba respuesta baja para controlar la excursión con un sistema que llamaban S-Stop), 85 dB/w/m, máxima SPL 107 dB, potencia máxima admisible 200w. No precisa más para bajar bien, eso sí, el recinto va acorde al diámetro del cono, sonaba deliciosamente si la situabas y alimentabas como se merecía.

Saludos.

Hay veces que cajas con conos pequeños llegan a sorprender e incluso, a hacer que uno se plantee si realmente tiene equipos realmente sobredimensionados para el uso/entorno en el que los va a utilizar.

En el comedor de casa de mis padres, tienen para mejorar el audio de la TV unos Creative Gigaworks T20 conectados a la TV. El driver de bajos medios no se de que diametro debe ser, pero os aseguro que impresiona bastante el sonido de graves sin distorsionar que llega a salir de ellos. La estancia tendrá unos 15m2 y hay veces que viendo películas, sin distorsionar en absoluto, hacen temblar la mesa e incluso el suelo en ocasiones. Y si vierais los altavoces os pillaria la risa de lo "poca" cosa que son.

También tengo otros altavoces de tamaños parecidos entre ellos. Por ejemplo, los JBL Studio 230, los Magnat Supreme 200 y los Polk Audio RTI A3. Segun especificaciones, los 3 disponen de drivers de 6,5" y los 3 tienen buenos bajos. Pero de largo, los que mas impresionan son los JBL, tienen unos bajos de calidad y dan una sensación de estar escuchando unos altavoces de tamaño bastante mayor en comparación con los otros 2 que he mencionado.

Y hablando de altavoces "antiguos y grandotes", tengo en casa unos Sony SS-A905, de un equipo de principios de los 90, que NO son Bas Reflex, pero tiene Driver de 10" cada uno, y si bien tienen bastantes bajos, los JBL, impresionan más cuando los escuchas en el mismo salón y con la misma música y ajustes.

Salu2

Como en todo esto del audio... va a gustos.

Yo lo tengo claro: 8' mejor que 7", y 7" mejor que 6", y 6" mejor que 5".

Tras tener de 6,5", no paré hasta hacerme con una pareja de 8" ... y la mejora fue notable en mayor presencia.

Iniciado por ManuelBC

Como en todo esto del audio... va a gustos.

Yo lo tengo claro: 8' mejor que 7", y 7" mejor que 6", y 6" mejor que 5".

Tras tener de 6,5", no paré hasta hacerme con una pareja de 8" ... y la mejora fue notable en mayor presencia.

Y el que diga lo contrario .....MIENTE.

Depende de varios factores, el tamaño del driver sólo es uno de ellos. Hay monitores con 1 sólo driver y no muy grande que bajan a 40 hz o más y hay columnas que no llegan a 50 hz. También es cierto que mayoritariamente los altavoves modernos bajan más que otros altavoces más antiguos con cono de 10 o 12 pulgadas (algunos no llegaban ni a 50 hz). Otro tema es cómo se comporten cuando subimos mucho el volúmen, cuanto más bajemos en frecuencia la cosa se va complicando exponencialmente.

En general la sensación de impacto, pegada, patada, etc va ligada a la forma de la curva de respuesta que nos llega en punto de escucha.

Tal y como ha contestado gran parte de los que han intervenido en este hilo no existe una solución única. Desde el punto de vista objetivo mayor tamaño de driver para nada implica mayor calidad; más bien cada tamaño de driver es "más idóneo" según el tipo de frecuencia que queremos abarcar. Por resumir un poco:



- Cuanto más grandes son los drivers (entre los de similar calidad) mejor se comportan por abajo y peor por arriba.

Un cono de 8" en medios altos y medios se comporta bajo mediciones peor en la zona media y media/alta que un cono similar/equivalente de sólo 4"; pero se comporta mejor en la zona media/baja y baja (mientras mantengamos un SPL al que la caja está lejos de la compresión)... luego en el caso de querer una caja de dos vías y un sólo driver por vía: una cajita con tweeter + mid/woofer de 4" tiene mejor comportamiento en medios y peor en graves que una con un tweeter + mid/woofer de 8" equivalente. Conforme subes el SPL, limita antes la del cono menor.

Un driver de 8"o 10" es una castaña reprodudiendo agudos... al igual que un tweeter es una castaña reproduciendo graves.


- Por otro lado, puedes suplir la carencia de SPL añadiendo varias unidades más pequeñas (en graves omnidireccionales es efectivo, pero no tanto en la frecuencias más direccionales ya que acarrea otro tipo de problemas en la precisión/coherencia medibles que se acentúan más fuera de eje)


- También influye el filtro. Las cajas con conos pequeños con más sencillas de filtrar por arriba (ya que suelen poder subir más en frecuencias antes de mostrar su resonancia por estar fuera de rango), y con filtros sencillos de poco orden van perfectas


- Cuanto menos crossover tenga la caja, mejor (los crossovers son la zona más débil de toda caja). El problema es que un sólo driver no es idóneo para reproducir todo el rango audible y hay añadir varios para suplir sus carencias (donde hay infinidad de diseños acústicos, cada cual con sus pros y contras sobre el otro bajo mediciones según los parámetros que queramos priorizar)



- El tamaño y forma de frontal otro factor importante en la zona media y alta. Tal y como ya se ha comentado en este hilo, es mejor un frontal muy pequeño que uno de tamaño medio o grande. Si además es redondeado o "truncado" con aristas suaves y con las menores irregularidades (agujero del tipo un BR, salientes, etc), mejor. La idea es evitar la cancelaciones y realces producida por "las ondas que se crean" cada vez que la onda principal que sale de los drivers se encuentra con un cambio de medio (difracción). Este factor es uno de los principales en destrozar bajo mediciones la señal original (creando lo que se llama una respuesta de rizado, con altibajos constantes por la interacciones entra la onda que sale directamente de los drivers y las creadas por ese cambio de medio).
La otra opción buena para reducir el defecto de la dfracción es empotrar el driver en una gran pared lisa (lo que en pro se llama flush mounting... o soft flush mounting, si esa "pared" es absorbente)






A pesar de todas esas diferencias objetivamente medibles y que objetivamente mantienen mayor o menor neutralidad en cada uno de los parámetros que podemos analizar, no tiene porqué producirse diferencias audibles en la calidad si dichas anomalías son poco acusadas (empezando porque la propia acústica sala enmascara las diferencias sutiles + que muchos factores miden por debajo del umbral de detectabilidad mientras no se desvién mucho sobre "ese ideal").



Un saludete

Iniciado por hanigaan

Y el que diga lo contrario .....MIENTE.

Creo que eso es simplificar demasiado. En varios de los mensajes de este hilo se explica por qué no siempre es así. Son tantísimos los factores que influyen que no se puede generalizar. Esto no se resuelve cn una ecuacion de segundo grado.

Yo he tenido solo 4 en mi vida.

Las B&W DM100i de 1987 que aún conservo en mi estéreo.
Vieta PR50 de 1990 y que murieron en 2010.
JBL ES30 de 2010 a 2016 que las regalé a mi sobrino.
Monitor Audio Silver2 de 2016 a hoy y que tendré como 20 o más años.

Iniciado por ManuelBC

Yo he tenido solo 4 en mi vida.

Las B&W DM100i de 1987 que aún conservo en mi estéreo.
Vieta PR50 de 1990 y que murieron en 2010.
JBL ES30 de 2010 a 2016 que las regalé a mi sobrino.
Monitor Audio Silver2 de 2016 a hoy y que tendré como 20 o más años.

Las PR50! yo también tuve unas. Fueron mis primeros altavoces de recien casado. Luego las cambie por unas B&W DM602. Luego he pasado por Infinity, Wharfedale, JBL...y al final he acabado con mis queridas Polk.

Iniciado por Lord_Sith

Creo que eso es simplificar demasiado. En varios de los mensajes de este hilo se explica por qué no siempre es así. Son tantísimos los factores que influyen que no se puede generalizar. Esto no se resuelve cn una ecuacion de segundo grado.

Está claro que hay muchos factores y no solo el tamaño del altavoz (driver).

Bueno, pues yo sí querría simplificar al máximo la cuestión y eliminar todos los parámetros de la ecuación: diseño, fabricante, tipo transductores, material del recinto, filtros, volumen de la caja, etc, etc,...

Para mí la duda surge en una comparación ideal utópica entre dos cajas de la misma marca y gama, una, por ejemplo, con un driver más que la otra (3 drivers de 6" pulgadas, por ejemplo) pero la otra caja con drivers de mayor tamaño (2 drivers de 7 pulgadas). ¿Se suman las pulgadas y la que más tenga es la que mayor presencia sonora tendría? Me da la impresión de que no es tan matemáticamente sencillo...

Iniciado por Toni Balboa

Bueno, pues yo sí querría simplificar al máximo la cuestión y eliminar todos los parámetros de la ecuación: diseño, fabricante, tipo transductores, material del recinto, filtros, volumen de la caja, etc, etc,...
Para mí la duda surge en una comparación ideal utópica entre dos cajas de la misma marca y gama, una, por ejemplo, con un driver más que la otra (3 drivers de 6" pulgadas, por ejemplo) pero la otra caja con drivers de mayor tamaño (2 drivers de 7 pulgadas). ¿Se suman las pulgadas y la que más tenga es la que mayor presencia sonora tendría? Me da la impresión de que no es tan matemáticamente sencillo...

La ecuacion como la planteas no tiene solucion. Esta en el rango de los numeros imaginarios (i). Aun así, y como me gustan las mates, me aventuro a que a igualdad de resto de parámetros (dispersion, respuesta de la caja, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc,............)
2 drivers de 7 mejor que tres de 6....o al reves.

Iniciado por Toni Balboa

Bueno, pues yo sí querría simplificar al máximo la cuestión y eliminar todos los parámetros de la ecuación: diseño, fabricante, tipo transductores, material del recinto, filtros, volumen de la caja, etc, etc,...

Para mí la duda surge en una comparación ideal utópica entre dos cajas de la misma marca y gama, una, por ejemplo, con un driver más que la otra (3 drivers de 6" pulgadas, por ejemplo) pero la otra caja con drivers de mayor tamaño (2 drivers de 7 pulgadas). ¿Se suman las pulgadas y la que más tenga es la que mayor presencia sonora tendría? Me da la impresión de que no es tan matemáticamente sencillo...

Esa duda que planteas es comprensible, pero la solucion a eso de que uno tiene 3 drivers y el otro 2 un poco mas grande de la misma serie, lo mas seguro se debe a factores economicos o quizas o tambien, a que se ha perseguido otra meta adicional al desarollarlos.

Si se vieran los datos electricos, la curva de respuesta y la respuesta dinamica a la señal, se podria deducir lo que se quiso alcanzar, pero eso casi nunca lo podras hacer dado que no tenemos los datos necesarios, para llegar a resultados concluyentes.

De mis inicios en el mundo HUM, de donde salieron mis altavoces, tambien visite en Alemania donde vivia entonces, muchas tiendas de altavoces HUM y tuve la oportunidad de escuchar decenas de modelos diferentes con la misma musica, y otra cosa que aprendi de todo eso fue, que hay altavoces que su rango de trabajo sirve mejor para ciertas musicas.

Por ejemplo, las que sonaban muy bien con musica Jazz, cuando le metias algo de pop, o voces femeninas o algo clasico o una sinfonia grande, pues ya no daban la talla.

Pero tambien era vicecersa, en realidad ningun altavoz de todos esos y habia muchos, tambien de Visaton, Dynaudio y muchas mas marcas, que ofrecian sus kits de altavoces HUM, aunque fueran grandes y de varias vias, sonaban bien con todas las musicas.

Pero lo que note es que habia ciertos parametros basicos que si eran muy importantes para encontrar el altavoz "Universal", en el que todo lo que le des suena de fabula, y juntando todos eso factores, por pura casualidad me tope con los que tengo hoy, ya en su version 3 mejorada. Salieron en una revista de altavoces HUM alemana y como conocia al desarollador por otro modelo de altavoz que ya habia escuchado, se me pusieron las orejas tiesas y efectivamente acertee al 100%.

Aun hoy alucino cuando les doy blurays de conciertos o FLACs de calidad, con lo que escucho en la sala y he de decir que ya me he tenido que mudar como unas 6 veces, de modo que los he tenido que montar en 6 salas muy diferentes, pero siempre obtengo un resultado mas que satisfactorio. Y eso que el AVR que tengo no es especial, si le pongo uno caro, es que suenan aun mucho mejor, ya lo comprobe hace años cunado un amigo me presto un ASR Emitter 1, eso ya era otra liga, parecian otros altavoces, pero no , eran los mismos. S2

Iniciado por Lord_Sith

Creo que eso es simplificar demasiado. En varios de los mensajes de este hilo se explica por qué no siempre es así. Son tantísimos los factores que influyen que no se puede generalizar. Esto no se resuelve cn una ecuacion de segundo grado.

Cierto, el tamaño del cono sólo es un factor. Además hay que tener en cuenta que cuanto más grande sea el woofer, generalmente peor integración con el tweeter (peor coherencia).

Lord Sith: 2 drivers de 7 mejor que tres de 6....o al reves.

Ahora sí que me has liado