Doble sub JBL GTO1514 en sala dedicada 37m2

vayamos por partes como dijo jack el destripador:
1) Congo cabron¡¡¡¡
2)taboadax ha tenido el placer de disfrutar de la peor sala de audio y todavia ando recogiendo babas,jejeje
3)marantz08 es un pitufo de cuidado si por el fuera ponia 4 sbs sin dudarlo jejeje
4) estoy deacuerdo con huguito, 80 db es un cagarro para ese peaso de av
5)de los subs no opino hasta que no me invites a tu sala mamonaso¡¡¡

pd) hum¡¡¡¡

Está aquí media Graná..."ni pollas!"

Saludetes paisanos

Hola xinelo

Muchas gracias por la descripción, tu nivel de SPL es de referencia y los AVR para la distancia a tu punto de escucha no cumplen correctamente, clipean si o si.

Tiene una fácil solución ya que podrás incorporar etapas de potencia a través de las salidas PRE-OUT del AVR cuando lo necesites, pero aquí viene el KIT de la cuestión, sin SPL no hay sensaciones de PATADA y TERREMOTO si además el AVR ecualiza aplanando para lograr esa sensación de PATADA y TERREMOTO necesitarás bastante potencia. Pero lo mejor es probarlo, ver si clipea en cine a nivel de referencia, comprobar que tienes patada y terremoto - si la eq es correcta y la sala acompaña -

Opciones:

1.- Colocación de los subwoofers: en los laterales de la sala como has indicado me parece muy acertado.

Creo que con dos y con la EQ del AVR podrías empezar por la puerta grande, siempre hay tiempo de añadir otros dos y ecualizar manualmente, aunque con 4 bien colocados ya te garantizas una respuesta previo a la EQ excelente.

Subwoofer vs SuperWooper

SuperWoopers

2 SuperWoopers + etapa NU3000DSP/6000DSP con la 3000DSP ya daría niveles altísimos, con la 6000DSP los podrías llevar al límite. La diferencia entre una y otra es insignificante, por lo que me haría con la NU6000DSP que a la postre podría alimentar a 4, lo que te falta de potencia lo aumentas al añadir subs al sistema.

Creo que te puedes ir a los 800 - 900 € para 2 SuperWoopers con etapa NU6000DSP, todo depende de los materiales, acabado, etc, si estuviera por allí te ayudaba personalmente, te lo ibas a pasar en grande.

Si la sala acompaña no solo tendrás patada sino también terremoto, que para mi marca la diferencia, ya que pocos subwoofer trabajan a alto SPL esta zona.

Subwoofers La opción del Klisch SW115 me gusta mucho, la otra la descartaba, pero te tendrás que conformar con la EQ del AVR, buena, mala, regular a tu gusto o no. Siempre puedes añadirle EQ externa para la zona grave, es muy económica.

A mi personalmente los SuperWoopers me encantan, he aprendido un montón, me lo he pasado muy bien, me dan un rendimiento insuperable ya que una respuesta plana desde los 5 hz en adelante con nivel de SPL de sordera, es insuperable, he aprendido a medir y ecualizar, la etapa era muy ruidosa y luminosa, el ruido con ventiladores de PC de 12 v lo solucionas, las luces seria ideal que se pudiera elegir entre off o bajar intensidad. Es sencillo pero tiene trabajo, hay que comprar todo aparte, madera, cables, driver, etapa, ventiladores, y luego si quieres exprimirlo medir y ecualizar, hasta que me decidí a medir y ecualizar los tuve sin EQ pero no hay color.

El subwoofer es plug and play, lo pides hoy y 2-3 dias en casa, garantía dos años, el driver JBL también la tiene, la etapa también, lo ecualiza tu AVR, siempre puedes añadir EQ externa, la diferencia de precio no es mucha, en tu caso salvo que seas un loco como nosotros me iría a por el KLISPCH para hacerse un Subwoofer hum creo que hay que tenerlo muy claro, y saber que precio/rendimiento/eq son hoy día la mejor opción.

Por último pregunta lo que quieras, con el Kliscph o con el que compres te ayudaremos a optimizar tu sistema

Iniciado por CoNgO

Hola xinelo

Muchas gracias por la descripción, tu nivel de SPL es de referencia y los AVR para la distancia a tu punto de escucha no cumplen correctamente, clipean si o si.

Tiene una fácil solución ya que podrás incorporar etapas de potencia a través de las salidas PRE-OUT del AVR cuando lo necesites, pero aquí viene el KIT de la cuestión, sin SPL no hay sensaciones de PATADA y TERREMOTO

...

Por último pregunta lo que quieras, con el Kliscph o con el que compres te ayudaremos a optimizar tu sistema

Gracias, me vas aclarando bastantes cosillas en tus extensas respuestas...

Por lo comentado por atcing y por tu parte, he tomado un par de capturas de lo que tengo actualmente por si hay algo que no cuadra, y parece que sí, pues el subwoofer anda a 60db y poco, y el resto de altavoces a 80db como comenté previamente...

Ganancia específica de cada altavoz


Medición de ruido en altavoces, columnas y surround + central todos 80db


Medición del sub


* Todas las mediciones realizadas desde el punto de escucha lógicamente.

Varias dudillas que me han surgido con tus comentarios:

---

• Cuando hablas del tema de solucionar el tema del clipping añadiendo etapas de potencia, te refieres para subwoofers únicamente o resto de altavoces?.
  Las columnas son unas Klipsch con sensidiblidad de 98db, deberían volar en el Denon, más ahora cuando reciba el nuevo X4000 con extra de potencia.
  
  
• Porqué descartas la opción de los SVS, precio ? Si no tengo entendido mal tienen DSP y bajan tanto o más como los Klipsch, con el extra de asegurarte que no distorsionan forzándolos gracias al DSP.
  
  
• De todo lo que comentas, se deduce que tú optarías por HUM en caso de estar dispuesto a aprender tanto en el proceso de construcción, como luego en tema mediciones y eq.
  Si algo de esto no se cumple y no nos queremos "complicar la vida", mejor optar por solución comercial estilo Klipsch.

Estas de regalo de DarthV y Mamá Alien que reinan las columnas:



Gracias nuevamente "mostruo"

Iniciado por xinelo

Gracias, me vas aclarando bastantes cosillas en tus extensas respuestas...

Por lo comentado por atcing y por tu parte, he tomado un par de capturas de lo que tengo actualmente por si hay algo que no cuadra, y parece que sí, pues el subwoofer anda a 60db y poco, y el resto de altavoces a 80db como comenté previamente...

Ganancia específica de cada altavoz


Medición de ruido en altavoces, columnas y surround + central todos 80db


Medición del sub


* Todas las mediciones realizadas desde el punto de escucha lógicamente.

Varias dudillas que me han surgido con tus comentarios:

---

• Cuando hablas del tema de solucionar el tema del clipping añadiendo etapas de potencia, te refieres para subwoofers únicamente o resto de altavoces?.
  Las columnas son unas Klipsch con sensidiblidad de 98db, deberían volar en el Denon, más ahora cuando reciba el nuevo X4000 con extra de potencia.
  
  
• Porqué descartas la opción de los SVS, precio ? Si no tengo entendido mal tienen DSP y bajan tanto o más como los Klipsch, con el extra de asegurarte que no distorsionan forzándolos gracias al DSP.
  
  
• De todo lo que comentas, se deduce que tú optarías por HUM en caso de estar dispuesto a aprender tanto en el proceso de construcción, como luego en tema mediciones y eq.
  Si algo de esto no se cumple y no nos queremos "complicar la vida", mejor optar por solución comercial estilo Klipsch.

Estas de regalo de DarthV y Mamá Alien que reinan las columnas:



Gracias nuevamente "mostruo"

Si las Klipsch son de sensibilidad 98dB/1w/1m con un ampificador de sólo 20W RMS ya deberían sonar MUY fuerte incluso a 3m del oyente y sin ninguna caja más que sume SPL... luego algo no cuadra!. Qué SPL mides en punto de escucha con el ampli a esos "0 dB" o "+5dB" que comentas?

Te lo digo porque en la sala de mach16 con tres infinity beta20 (unos 88dB e sensibilidad reales) dos beta10 (unos 86.5dB de sensibilidad reales) y 4 subs HUM con GT1514 a una media de entre 2m y 2.4m del oyente (según caja, excepto las traseras que distan a poco más de 1m) hemos medido 116dB incluso en 10Hz, dando sin problema alguno 120dB con una Yamaha 667 + etapas pro potentes. 120dB es un SPL en el que en los picos no es que suenen fuertse, es que literalmente duelen los oídos (es como si te petaran un petardo del tipo trueno de final de traca a un palmo). Para que te hagas una idea: esos martillos neumáticos de la obra que cuando pasas a 1m te entra de todo rondan los 110dB (120dB equivale al doble de sonoridad; es decir, el doble de fuerte que esa animalada):






[/b][/U]120dB no son para nada recomendable escuchar música asiduamente ni por asomo... [U]luego con un sistema similar al que te propongo ya vas servidísimo de todo; incluído SPLmax.[/b]

Sobre lo que te comentan de los Sub... hablando claro, a mi los SVS me parecen un timo en relación calidad/precio; EMO una tomadura de pelo mayúscula. En una sala de 50m2 con 4 GTO1514 que amplificados con una DSP3000 por pareja te sale todo por incluso por poco más de la mitad que un sólo SVS- PB13 utra... y el rendimiento de dicho sistema multisub es claramente superior en todo: mayor extensión, mayor SPLmax, menor THD, mejor respuesta transitoria (aunque en realidad no se note a oido ja,ja,aj), ecualización mucho más potente en el DSP de las inuke, mejor uniformidad en puntos de escucha previo a la EQ, mejor uniformidad en cualquier punto de la sala alejado del punto de escucha, tener que forzar mucho menos la EQ para obtener una respuesta coherente.... si es que no hay colo en cualquier punto en el que analices.


Por cierto, utiliza ponderación "C" a la hora de medir (más exacta que la ponderación "A") con lo que percibimos a alto SPL). Si quieres medir también picos utiiza "fast" (ya que la música y cine es dinámica y no sostenida), ponte una peli al SPL que escuchas habitualmente y con pnderación "C" y "fast" mide que picos te llegan al punto de escucha... porque es mu extraño que con tu ampli entre "0" y "+5" con las cajas que citas no pases de largo de 100dB.


Por cierto, échale una ojeada a estos enlaces sobre normativa sonómetros y SPL peligrosos para el oido según exposición temporal:

Sonómetro - Wikipedia, la enciclopedia libre
Usando El DecibelÍmetro O SonÓmetro


Un saludete

Iniciado por atcing

Si las Klipsch son de sensibilidad 98dB/1w/1m con un ampificador de sólo 20W RMS ya deberían sonar MUY fuerte incluso a 3m del oyente y sin ninguna caja más que sume SPL... luego algo no cuadra!. Qué SPL mides en punto de escucha con el ampli a esos "0 dB" o "+5dB" que comentas?

Hasta ahora solo había medido ruido rosa tras pasarle el Audyssey para dejar los altavoces parejos.
Mañana salgo de dudas y me pongo la escena que comenté anteriormente que, literalmente, hizo temblar la sala. Debe de andar cercano a esos 120db que comentas.

Iniciado por atcing

Por cierto, utiliza ponderación "C" a la hora de medir (más exacta que la ponderación "A") con lo que percibimos a alto SPL). Si quieres medir también picos utiiza "fast" (ya que la música y cine es dinámica y no sostenida), ponte una peli al SPL que escuchas habitualmente y con pnderación "C" y "fast" mide que picos te llegan al punto de escucha... porque es mu extraño que con tu ampli entre "0" y "+5" con las cajas que citas no pases de largo de 100dB.

Acabo de medir con la ponderación en C y ahora las medidas son correctas, 82db para el subwoofer.

Iniciado por atcing

Por cierto, échale una ojeada a estos enlaces sobre normativa sonómetros y SPL peligrosos para el oido según exposición temporal:

Sonómetro - Wikipedia, la enciclopedia libre
Usando El DecibelÍmetro O SonÓmetro

Gracias, le echaré un vistazo.
Me gustan volúmenes altos, pero a esos 100db voy más que sobrado, quizá por mis comentarios parezca que todo me parece poco.

Si bien ahora gozo de un buen volumen acorde a mi gusto, en la estancia lo que más cojo noto es el subwoofer. El Magnat se las ve y las desea para inundar de bajos toda la sala, de ahí la solución multisub será la ideal.

Un saludo.

Iniciado por xinelo

Hasta ahora solo había medido ruido rosa tras pasarle el Audyssey para dejar los altavoces parejos.
Mañana salgo de dudas y me pongo la escena que comenté anteriormente que, literalmente, hizo temblar la sala. Debe de andar cercano a esos 120db que comentas.



Acabo de medir con la ponderación en C y ahora las medidas son correctas, 82db para el subwoofer.



Gracias, le echaré un vistazo.
Me gustan volúmenes altos, pero a esos 100db voy más que sobrado, quizá por mis comentarios parezca que todo me parece poco.

Si bien ahora gozo de un buen volumen acorde a mi gusto, en la estancia lo que más cojo noto es el subwoofer. El Magnat se las ve y las desea para inundar de bajos toda la sala, de ahí la solución multisub será la ideal.

Un saludo.

"mike" midió más de 105dB promedio con un sólo Magnat 301A a no recuerdo qué distancia. Un sólo GTO1514 a 1m pasa de 104dB a 1m en 20hz y de 112dB por encima de 35Hz en anecocia ; en sala dará bastante más.... luego no es normal que midas con el sub 82dB en punto de escucha con el A/V a "0" o "+5dB.

De hecho la mayoría de subs (excepto los especialmente duros que necesitan mucha potencia para tirar; caso de los que montan drivers como los TC-Sound de sensibilidad raramente muy baja), quedan tras el proyecto en recinto en sensibilidades del orden de entre 86-88dB/1w/1m... luego midiendo sólo el sub a 1m con 1W ya daría de SPL promedio ponderado en "C" alrededor de 88dB; con 2W sobre 91dB, y con 16W te irías a alrededor de 100dB... 100dB a 1m equivale a proximadamente a unos 91dB a 4m (en una sala típica promedio donde sueles perder alrededor de 4.5dB cada vez que doblas la distancia; en anecoica pierdes 6dB).



Un sólo sub, sea el Magnat u otro con cono de 48" va a tener el mismito problema de no "llenar la sala"; el problema radica en que un sólo sub no puede cubrir graves lineales por toda la sala; puedes lograr que en un punto determinado tras la EQ te llegue una respuesta lineal que cubra bien toda la banda importante, pero en el momento en el que te alejas de esa zona te van a salir picos y valles muy pronunciados que harán te suene pasado y/o capado según frecuencia.



Te sugiero lo mismo que le comenté al forero Kaos26 en otro hilo: tenéis que empezar la casa por los cimientos; y no por el tejado! je,je,je ; eso implica medir primero la respuesta en frecuencia que os llegua al punto de escucha; un valor "X" de SPL no nos indica nada; puedes tener en punto de escucha un promedio de 80dB, pero presentar toda la zona por encima de 50hz a 90dB y a la vez por debajo de esos 50hz mostrar un valle y/o caída del sub de promedo 70dB, que al promedia ambas zonas el sonómetro te lee 80Hz...




-Y... cómo va a sonar un sistema que en punto de escucha diera 90dB de 50hz hacia arriba y 70dB promedio de 50hz hacia abajo?


... pues con sensación de que no hay grabe profundo alguno....



-Y.. se puede solucionar?

Sí, moviendo el sub de posición hasta lograr mayor ganancia y menores cancelaciones por abajo + la ayuda de la ecualización.


Si tras la EQ "a la respuesta en graves que me gusta" tengo SPL suficiente se terminaron los "problemas"; si por contra me hiciera falta más SPL y/o quiero que el grave oscile menos cuando me muevo de posición: es cuando hay que plantearse el añadir otro sub... o varios más.



Un saludete

Donde queremos llegar xinelo es que nadie te puede garantizar que metiendo X subwoofer y con la calibración de tu AVR tengas a nivel de graves patada y terremoto a nivel de SPL que buscas, cuando uno ya tiene subwoofer, antes de cambiar debería medir para saber que falla o que le falta, si además te tienes que acercar al punto de escucha con los altavoces, creo que su respuesta a pesar de su alta sensibilidad no te llega correctamente.

Si te garantizan lo contrario, pídelo por escrito y con el sello

Vas a hacer una inversión elevada, y medir con el micro del AVR + PC con programa REW es gratis

Iniciado por atcing

"mike" midió más de 105dB promedio con un sólo Magnat 301A a no recuerdo qué distancia. Un sólo GTO1514 a 1m pasa de 104dB a 1m en 20hz y de 112dB por encima de 35Hz en anecocia ; en sala dará bastante más.... luego no es normal que midas con el sub 82dB en punto de escucha con el A/V a "0" o "+5dB.

De hecho la mayoría de subs (excepto los especialmente duros que necesitan mucha potencia para tirar; caso de los que montan drivers como los TC-Sound de sensibilidad raramente muy baja), quedan tras el proyecto en recinto en sensibilidades del orden de entre 86-88dB/1w/1m... luego midiendo sólo el sub a 1m con 1W ya daría de SPL promedio ponderado en "C" alrededor de 88dB; con 2W sobre 91dB, y con 16W te irías a alrededor de 100dB... 100dB a 1m equivale a proximadamente a unos 91dB a 4m (en una sala típica promedio donde sueles perder alrededor de 4.5dB cada vez que doblas la distancia; en anecoica pierdes 6dB).



Un sólo sub, sea el Magnat u otro con cono de 48" va a tener el mismito problema de no "llenar la sala"; el problema radica en que un sólo sub no puede cubrir graves lineales por toda la sala; puedes lograr que en un punto determinado tras la EQ te llegue una respuesta lineal que cubra bien toda la banda importante, pero en el momento en el que te alejas de esa zona te van a salir picos y valles muy pronunciados que harán te suene pasado y/o capado según frecuencia.



Te sugiero lo mismo que le comenté al forero Kaos26 en otro hilo: tenéis que empezar la casa por los cimientos; y no por el tejado! je,je,je ; eso implica medir primero la respuesta en frecuencia que os llegua al punto de escucha; un valor "X" de SPL no nos indica nada; puedes tener en punto de escucha un promedio de 80dB, pero presentar toda la zona por encima de 50hz a 90dB y a la vez por debajo de esos 50hz mostrar un valle y/o caída del sub de promedo 70dB, que al promedia ambas zonas el sonómetro te lee 80Hz...




-Y... cómo va a sonar un sistema que en punto de escucha diera 90dB de 50hz hacia arriba y 70dB promedio de 50hz hacia abajo?


... pues con sensación de que no hay grabe profundo alguno....



-Y.. se puede solucionar?

Sí, moviendo el sub de posición hasta lograr mayor ganancia y menores cancelaciones por abajo + la ayuda de la ecualización.


Si tras la EQ "a la respuesta en graves que me gusta" tengo SPL suficiente se terminaron los "problemas"; si por contra me hiciera falta más SPL y/o quiero que el grave oscile menos cuando me muevo de posición: es cuando hay que plantearse el añadir otro sub... o varios más.



Un saludete

Sensacional explicación.

Bueno me habéis picado y creo que voy a ponerme manos a la obra con las mediciones.

Por cierto, ese behringer pasivo tiene una pinta cojonuda, precio y estéticamente no es nada feo.

Mirando las características, quizá no bajaría tanto como los hifi comerciales tipo klipsch jamo, etc?

Behringer VP1800 S
Subwoofer pasivo de 18"

Profesional
400W RMS/1600W Peak
Vaso de montaje
2 conexiones Speakon
Impedancia: 8 Ohm
Respuesta en frecuencia: 40Hz - 200Hz
MAX SPL: thomann 100 (1W @ 1m)
Frecuencia de corte recomendada 200Hz
Medidas: 530 x 650 x 615 mm
Peso: 41,4 Kg

Iniciado por xinelo

Varias dudillas que me han surgido con tus comentarios:

---

[LIST][*]Cuando hablas del tema de solucionar el tema del clipping añadiendo etapas de potencia, te refieres para subwoofers únicamente o resto de altavoces?.
Las columnas son unas Klipsch con sensidiblidad de 98db, deberían volar en el Denon, más ahora cuando reciba el nuevo X4000 con extra de potencia.

Tendrás que probarlo, la sensibilidad de los altavoces es excepcional, pero la respuesta que te llega al punto de escucha es aún más importante, por lo que si te llega correctamente y no clipea no tendrás que añadir etapas.

Los subwoofers incorporan su propio amplificador, y los HUM etapa externa por lo que no deberías de tener problemas.

Todo dependerá del SPL que busques, es algo totalmente subjetivo a mi 100 db me parece mucho y a otros poco

Iniciado por xinelo

[*]Porqué descartas la opción de los SVS, precio ? Si no tengo entendido mal tienen DSP y bajan tanto o más como los Klipsch, con el extra de asegurarte que no distorsionan forzándolos gracias al DSP.

No lo descartaría, es un subwoofer excepcional, pero calidad/precio caro para lo que puedes encontrar en el mercado, nunca hemos hablado de la DSP ¿es un ecualizador? o un ¿filtro pasa alto/bajo?

Sus especificaciones (SVS) son 18 hz-150 hz. +- 3 db (2-meter ground plane away from reflective structures (quasi-anechoic), es decir, no medidos en sala anecoica o campo libre sino con influencia de la sala, idéntica respuesta que el Klispch SW115 -18 hz 150 hz +-3 db, pero generalmente estas medidas se refieren a anecoica, el Klispch tiene un driver de 15 pulgadas frente al 12 y ambos idéntica potencia RMS/PICO, a falta de ver las características o parámetros T/S de ambos para hacer una simulación, por la gran diferencia de precio me compraría un Klispch.

Si la DSP de SVS incorpora 8 filtros paramétricos se podría dejar de libro, si incorpora filtros gráficos o pocos filtros se pueden corregir aberraciones o incluso si tu sala presenta cancelaciones en la zona subsónica ni con el mejor de los subwoofers ni con EQ lo corriges, tendrías que ir a un sistema multisubs.

Lo importante sería medir, incluso puedes probar ambos, medirlos y ver cual se comporta mejor tras pasar EQ, no creo que exista mucha diferencia.

Iniciado por xinelo

[*]De todo lo que comentas, se deduce que tú optarías por HUM en caso de estar dispuesto a aprender tanto en el proceso de construcción, como luego en tema mediciones y eq. [LIST]

En tu caso, lo pondría en último lugar porque tu AVR ecualiza el subwoofer, compraría un comercial. Simplemente te he dado información para que decidas.

Iniciado por CoNgO

...

En tu caso, lo pondría en último lugar porque tu AVR ecualiza el subwoofer, compraría un comercial. Simplemente te he dado información para que decidas.

La opción ahora mismo son los klipsch sw-115, dos de estos "peques" se quedan en 1000-1100 €. Si sabéis alguna alternativa comercial equiparable en precio y características estoy abierto a sugerencias, aunque me temo que se suben de precio como la espuma.

Quizá atcing mencione los Behringer de 15-18", pero son feos de "cujons" para meterlos en la sala...

Jamo 660, 4 Magnat A301, 2 JBL ES250 P o algo Pro como has mencionado

Behringer VP1800 S - Thomann España

Todo depende de si logras conseguirlos, Jamo en redcoon según los usuarios que han compartido impresiones presentan problemas de ruido/zumbido, no se si habrán solucionado la partida, pero de precio/prestaciones están muy bien.

Al final todo lo que vamos recomendando se agota rapidito

Iniciado por CoNgO

Jamo 660, 4 Magnat A301, 2 JBL ES250 P o algo Pro como has mencionado

Behringer VP1800 S - Thomann España

Todo depende de si logras conseguirlos, Jamo en redcoon según los usuarios que han compartido impresiones presentan problemas de ruido/zumbido, no se si habrán solucionado la partida, pero de precio/prestaciones están muy bien.

Al final todo lo que vamos recomendando se agota rapidito

Ese modelo tiene muy alta sensibilidad; con 1W ya te da 100dB a 1m y el puñetero soporta 400W RMS y 1600W de pico. Por debajo de 409hz epezará a acer a 24dB(octava (como todo BR), peor entre su tamaño, la ganancia de sala y la compensación vía EQ seguro que logra un buen SPL en 20hz fijo!... con dos ni te cuento.

Andreu tuvo en su sala de cine dos behringer gordotas de la misma serie VP, modelo VP2520 (que montan dos 15") + B2031 + central HUm + un par de sub HUM gordotes (todo ecualizado), sistema 7.2 en sus creo recordar 24-26m2 de sala que daba SPL en cine para niveles de sordera :





Estas son las cajas principales, que creo recordar compró por debajo de 180 euros unidad en una oferta:

Behringer VP2520


Un saludete