Doble sub JBL GTO1514 en sala dedicada 37m2

Iniciado por CoNgO

Puedes devolverlos ... probar con dos Kliscph SW115, Jamo 660 o dos SuperWoopers JBL GTO 1514 ... los mides y si no te dan el resultado que buscas los devuelves.

O la opción de subwoofer activo pro pero estamos en las mismas, tendrás que medirlo y si no da la talla por abajo devolverlo.

Teniendo tan claro lo que buscas quizás me iría a un HUM pero quien se tiene que ver con fuerzas y ganas eres tu, mañoso te veo para juntar cuatro unas tablas, ponerle un driver y olvidarte del tema subwoofers

Los Magnat o variamos su diseño de car-audio tal como te comenta Atcing, vemos si añadiendo guata variamos la Q y además ganamos por abajo o con su diseño actual es impensable que den un rendimiento bueno en una sala tan grande

Yo antes que nada comprobaría con certeza si se puede o no sacar mayor rendimiento a los B30s. Las pruebas hasta ahora siguen sin demostrar nada, pues se ha ido demasiado deprisa y no se puede valorar si realmente estamos aprovechando o no esos drivers (ni siquiera en cerrado).seguimos a ciegas...


Un saludete

Iniciado por xinelo

Bueno la idea era adaptarlo de una forma sencilla. Si requiere de más tiempo, paciencia y complejidad prefiero invertir ese tiempo en el doble GTO1514, ya que mi tiempo libre, paciencia y conocimientos son limitados para tales menesteres (diferentes tipos de medida, cálculos, largo etc).

+1

Iniciado por xinelo

A esto es lo que me refería en mis impresiones, con 3 subs ya la respuesta ha mejorado bastante. Si bien faltaría medir un tercer sub BS30 en lugar del Q530A, el cuál al ser BR aporta mayor SPL de los 30 a los 50hz, hecho que probablemente sería menos acentuado añadiendo sucesivos BS30. No soléis recomendar "mezclar" distintos tipos de subwoofer, pero parece que la mejora es evidente.

Nosotros si solemos recomendarlo y no pocas veces hemos tratado el tema, teniendo en cuenta que se verán limitados por el más potente o por la mejor respuesta de otro subwoofer, sin embargo añadirán SPL en ciertas frecuencias y linealidad como has demostrado

Iniciado por atcing

Yo antes que nada comprobaría con certeza si se puede o no sacar mayor rendimiento a los B30s. Las pruebas hasta ahora siguen sin demostrar nada, pues se ha ido demasiado deprisa y no se puede valorar si realmente estamos aprovechando o no esos drivers (ni siquiera en cerrado).seguimos a ciegas...

Un saludete

Estoy de acuerdo, pero la prueba no me parece sencilla de ahí mi recomendación. Los puede aprovechar para aplanar respuesta previo a la EQ en la parte trasera.

Iniciado por CoNgO

Nosotros si solemos recomendarlo y no pocas veces hemos tratado el tema, teniendo en cuenta que se verán limitados por el más potente o por la mejor respuesta de otro subwoofer, sin embargo añadirán SPL en ciertas frecuencias y linealidad como has demostrado

Exacto; no somos quienes no recomendábamos el sistema multisub auqnue se trataran de subs diferentes.

Iniciado por CoNgO

Estoy de acuerdo, pero la prueba no me parece sencilla de ahí mi recomendación. Los puede aprovechar para aplanar respuesta previo a la EQ en la parte trasera.

Congo, te aseguro que es mucho mas sencillo y rápido que pasarte horas variando fases relativas entre subs, cambiándolos de posición en sala y medir una y otra vez, etc... eso sí que requiere tiempo....


Te voy a decir más, incluso pasarlos a BR a veces se logra con sólo hacer un agujero (o varios agujeros) a la madera si ésta tiene al menos cerca de 2cms de grosor (sin añadir tubo alguno). Yo realicé de ese modo los resonadores de Helmholz que posteriormente sintonicé/comprobé "in situ" tanto para mi sala como para la de mach16. Un resonador de helmholtz no es otra cosa que un cajón (como el de un sub) sintonizado a una frecuencia "X". Si dispongo de las medidas internas del recinto del B30S para calcular su litraje interno, el agujero (con o sin tubo) lo puedo calcular yo mismo: O sea que de tiempo y dificutad... bien poco!.... pero primero a ver cómo mide ese driver al aire libre!!!!


Un saludete

No es complicado, pero para muchos quizás sea un follón de narices aunque es cierto que es mas de lo mismo ... simplemente medir, tu llevas muchos años experimentando y tienes claros los conceptos pero el simple hecho de añadir guata para ver la Fs no es sencillo para muchos que se acaban de iniciar a medir.

Lo del agujero tampoco es complicado, pero si tiene la opción de devolverlos ya que se mete a rellenar, medir, agujerear ... entiendo que le apetezca más empezar un proyecto de 0 que sabemos que le va a dar un resultado excelente ... que el Magnat le puede dar un rendimiento muy bueno aproximando su diseño de car-audio a hi-fi, seguramente, pero también puede resultar que no sea ese el resultado buscado después de haber invertido en tiempo y dinero.

Creo que Xinelo busca para su sala dedicada SPL extremo desde bien abajo, igual que Mach16 se hizo 4 SuperWoopers o yo y no 4 Magnat modificados, entiendo a Xinelo o Marcuse en este sentido y es una pena, porque creo que pueden dar un rendimiento muy por encima del que han mostrado con la limitación de la caja tan pequeña.

Lo dijimos al principio el KIT de los Magnats con su diseño actual esta en ver si con 4 unidades se consigue levantar la zona baja y ya sabemos que linealidad vamos a consiguir previo a la EQ ... si además se consigue o quieren probar lo que comentas estupendo, pero no veo a muchos foreros pasándolos a bass reflex o añadiendo guata para ver su Fs.

Iniciado por CoNgO

No es complicado, pero para muchos quizás sea un follón de narices aunque es cierto que es mas de lo mismo ... simplemente medir, tu llevas muchos años experimentando y tienes claros los conceptos pero el simple hecho de añadir guata para ver la Fs no es sencillo para muchos que se acaban de iniciar a medir.

Lo del agujero tampoco es complicado, pero si tiene la opción de devolverlos ya que se mete a rellenar, medir, agujerear ... entiendo que le apetezca más empezar un proyecto de 0 que sabemos que le va a dar un resultado excelente ... que el Magnat le puede dar un rendimiento muy bueno aproximando su diseño de car-audio a hi-fi, seguramente, pero también puede resultar que no sea ese el resultado buscado después de haber invertido en tiempo y dinero.

Creo que Xinelo busca para su sala dedicada SPL extremo desde bien abajo, igual que Mach16 se hizo 4 SuperWoopers o yo y no 4 Magnat modificados, entiendo a Xinelo o Marcuse en este sentido y es una pena, porque creo que pueden dar un rendimiento muy por encima del que han mostrado con la limitación de la caja tan pequeña.

Lo dijimos al principio el KIT de los Magnats con su diseño actual esta en ver si con 4 unidades se consigue levantar la zona baja y ya sabemos que linealidad vamos a consiguir previo a la EQ ... si además se consigue o quieren probar lo que comentas estupendo, pero no veo a muchos foreros pasándolos a bass reflex o añadiendo guata para ver su Fs.

El problema es el puñetero tiempo libre, que escasea...Ahora voy a tener unos días libres y quiero meterle mano a esto, si finalmente descarto estos, que tiene toda la pinta.

El lunes mido de nuevo el driver como comenta Atcing y añado más guata, ya por mero cacharreo. Puede que mejore algo pero no espero una gran mejora sólo añadiendo guata...
Con lo coquetos que quedan 4 de estos que apenas se ven en la sala, jeje...era un punto a favor de estos con respecto al litraje que requieren los cajones (140-145l) del driver GTO1514, aunque bueno se podrían adaptar...

Iniciado por xinelo

El problema es el puñetero tiempo libre, que escasea...Ahora voy a tener unos días libres y quiero meterle mano a esto, si finalmente descarto estos, que tiene toda la pinta.

El lunes mido de nuevo el driver como comenta Atcing y añado más guata, ya por mero cacharreo. Puede que mejore algo pero no espero una gran mejora sólo añadiendo guata...
Con lo coquetos que quedan 4 de estos que apenas se ven en la sala, jeje...era un punto a favor de estos con respecto al litraje que requieren los cajones (140-145l) del driver GTO1514, aunque bueno se podrían adaptar...

Hombre de poca fe...

Ya los estás descartando y no has hecho más que empezar!!!


Mira, yo por lo que veo tanto en tus mediciones como en las de Marcusa es que simplemente tal y como vienen de serie, pasándolos a BR ya veo mínimo un resultado similar al Q530 de 20z hacia arriba con cada B30s... y como son dos ya lo superarían en todo. Y además si con el relleno pudiéramos mejorar la extensión quizás no haga falta ni pasarlos a BR.


Por cierto, cómo vas de SPLmax con esos tres subs tras tu última posición y EQ? te falta más para tus exigencias?


Un saludete

Iniciado por xinelo

Con lo coquetos que quedan 4 de estos que apenas se ven en la sala, jeje...era un punto a favor de estos con respecto al litraje que requieren los cajones (140-145l) del driver GTO1514, aunque bueno se podrían adaptar...

Con 100 litros sin mucha guata ni calcular Fs a Rave le dieron un resultado muy bueno -su sala también ayuda porque es pequeña-, creo que Atcing simulo ambos y la diferencia no era mucha ... a ver si lo encuentra o nos brinda de nuevo la medición del JBL GTO 1514 en 100 vs 142 litros que eso si que esta chupao

Fijate que a Rave con su sala más pequeña tenía menos ganancia de la que tengo en mi sala que es más grande, creo que 10 m2 vs 30 m2, en aquellas posiciones que la sala permitía, en mi caso en el frontal y el en los laterales, quizás en otras posiciones Rave podría haber bajado creo recordar de los 13 Hz

Iniciado por CoNgO

Con 100 litros sin mucha guata ni calcular Fs a Rave le dieron un resultado muy bueno -su sala también ayuda porque es pequeña-, creo que Atcing simulo ambos y la diferencia no era mucha ... a ver si lo encuentra o nos brinda de nuevo la medición del JBL GTO 1514 en 100 vs 142 litros que eso si que esta chupao

Fijate que a Rave con su sala más pequeña tenía menos ganancia de la que tengo en mi sala que es más grande, creo que 10 m2 vs 30 m2, en aquellas posiciones que la sala permitía, en mi caso en el frontal y el en los laterales, quizás en otras posiciones Rave podría haber bajado creo recordar de los 13 Hz

En el caso del GTO1514 entre 100 y 147l no hay mucha diferencia de Q, por eso es tan importante conocer la fs de los drivers que utiiza los Magnat B30S, para descartar de tajo si vale o no la pena perder más tiempo con ellos.

Recordad que el kit de car 1214BR y 1214BP utilizan el driver GTO1214 en BR (pensados para ubicar en maletero de cohce) y caen en picado en la ganancia de 40-50hz hacia abajo en medida en campo libre con un driver que tanto en sellado como en BR bajaría previo a la EQ mucho más (tanto con aumento de relleno en el caso de sellarlo, como sintonizando su BR de origen demasiado alto en frecuencia)... luego eso de perder el tiempo es "relativo", porque si no se conoce el potencial de driver (mínimo con medida al aire libre) no podemos saber si se esta perdiendo el tiempo o no.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Con 100 litros sin mucha guata ni calcular Fs a Rave le dieron un resultado muy bueno -su sala también ayuda porque es pequeña-, creo que Atcing simulo ambos y la diferencia no era mucha ... a ver si lo encuentra o nos brinda de nuevo la medición del JBL GTO 1514 en 100 vs 142 litros que eso si que esta chupao

Fijate que a Rave con su sala más pequeña tenía menos ganancia de la que tengo en mi sala que es más grande, creo que 10 m2 vs 30 m2, en aquellas posiciones que la sala permitía, en mi caso en el frontal y el en los laterales, quizás en otras posiciones Rave podría haber bajado creo recordar de los 13 Hz

El GTO1514 en sellado con 147l (sin relleno) tiene un Q de 0.7, en donde la F3 estaría en 36.2hz y en 20hz caería unos 10.5dB del promedio de SPL del proyecto; en 13.7Hz la caída es de 16.9dB.

El GTO1514 en sellado Con 100l (sin relleno) tiene un Q de 0.78, en donde la F3 estaría en 36.6Hz y en 20hz caería unos 12dB de promedio del proyecto; en 13.7hz la caída es de 18.5dB (1.6dB más que con Q= 0.7).


-Otro gallo cantaría si por ejemplo estuviera en 65l (sin relleno), cuyo Q sería de 0.9, en donde aunque la F3 en dicho driver se iría a unos todavía aceptables aceptables 38.2hz (sólo 2hz menos que con Q=0.7), en 20hz ya habríamos perdido respecto al SPL promedio unos 14dB (3.5dB más de caída en 20hz respecto al proyecto con Q de 0.7), y en 13.7Hz la caída sería de 20.8dB (3.9dB más que con el proyecto a Q=0.7 a esa misma frecuencia).


Todo depende del driver utilizado y el proyecto

Un saludete

El post 128, ¿ os parece una opción ?.

Saludos........

Iniciado por atcing

Yo antes que nada comprobaría con certeza si se puede o no sacar mayor rendimiento a los B30s. Las pruebas hasta ahora siguen sin demostrar nada, pues se ha ido demasiado deprisa y no se puede valorar si realmente estamos aprovechando o no esos drivers (ni siquiera en cerrado).seguimos a ciegas...


Un saludete

¿ Y otras ubicaciones de los Subs ?.
1.- 1 Sub en el Frontal,otro en el lateral y el otro en la parte trasera.
2.- 2 BS30 detras y el otro en un lateral.
Acercar los Subs más cerca del punto de escucha,es por probar posibles ubicaciones y asi la zona
de bajas frecuencias quedaría en una zona más pequeña.
37 metros de sala,ya son metros.
Lo comento,porque mi comedor tiene 22-24 metros
+ o - y la zona del cine,unos 14-15 metros cuadrados.
Saludos........

Iniciado por hemiutut

¿ Y otras ubicaciones de los Subs ?.
1.- 1 Sub en el Frontal,otro en el lateral y el otro en la parte trasera.
2.- 2 BS30 detras y el otro en un lateral.
Acercar los Subs más cerca del punto de escucha,es por probar posibles ubicaciones y asi la zona
de bajas frecuencias quedaría en una zona más pequeña.
37 metros de sala,ya son metros.
Lo comento,porque mi comedor tiene 22-24 metros
+ o - y la zona del cine,unos 14-15 metros cuadrados.
Saludos........

Sobre las ubicaciones, ya ves que se gana bastante previo EQ buscándoles una posición idónea para la sala en cuestión. Sin embargo no creo que mejoremos presión sonora por abajo con el driver del BS30 en las condiciones actuales.

Ahora he estado un rato escuchando música con los 3 subs LARGE vs SMALL y la diferencia es notoria en favor de los subs.

Iniciado por xinelo

Sobre las ubicaciones, ya ves que se gana bastante previo EQ buscándoles una posición idónea para la sala en cuestión. Sin embargo no creo que mejoremos presión sonora por abajo con el driver del BS30 en las condiciones actuales.

Ahora he estado un rato escuchando música con los 3 subs LARGE vs SMALL y la diferencia es notoria en favor de los subs.

Ni idea; pequeños cambios de ubicación pueden dar grandes cambios de ganancia según frecuencia. Échale un vistazo a mi mensaje anterior. Además de que sigo pensando deberías medir el driver al aire libre para ver si hay o no posibilidades de mejoras (bien sean en cerrado o en BR). Si las hay con "poco esfuerzo" las podremos obtener; si no... pues o te quedas con lo obtenido o te queda pasarte a otros subs comerciasles onuevos proyectos HUM.


Un saludete

Iniciado por hemiutut

¿ Y otras ubicaciones de los Subs ?.
1.- 1 Sub en el Frontal,otro en el lateral y el otro en la parte trasera.
2.- 2 BS30 detras y el otro en un lateral.
Acercar los Subs más cerca del punto de escucha,es por probar posibles ubicaciones y asi la zona
de bajas frecuencias quedaría en una zona más pequeña.
37 metros de sala,ya son metros.
Saludos........

En la sala de mach16 una de las mejores posiciones fue donde se dejaron en los dos frontales, cuyo centro del driver creo quedaba a unos 65-75 cm de la pared frontal y a unos 35cms de las laterales.

Con dicha posición en su sala se obtenía mucha ganancia por debajo de 40hz desde el punto de escucha en sus 12.5m2. Para que os hagáis una idea de hasta qué punto puede varíar la ganancia en graves según posición de los subs; con un GTO1514 que en campo libre tiene el F3 en poco más de 34Hz y en 20hz ya caería unos 10dB, logramos esta curva en punto de escucha:

Frontal derecho:



Trasero derecho (aunque en este caso es un doble sub unido por la cámara de aire de la pared, en campo cercano medían muy parecido a los dos subs delanteros), que si te fijas por abajo de 35hz incluso siguen dando menos intensidad que por encima de dicha frecuencia :



Cuando en cambo en los traseros que distan casi lo mismo de las laterales pero cuyo centro está mucho más cerca de la pared trasera y más cerca de oyente, fíjaos como la ganancia por debajo de 35hz es totalmente diferente entre ambos.




Un saludete