Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

Iniciado por Deboi

Que sea la gráfica de ejemplo no quiere decir que sea siempre así. Dirac usará su criterio para decidir hasta qué frecuencias corrige. De todas formas si a mi me propusiera esa curva con ese target lo modificaría abajo del todo, ahora bien el que lo quiera aplicar así que lo haga.

Claro que tampoco se tiene que subir tantísimo siempre, pero ya ves como para nada es descabellado: sino, no estaría en su web como ejemplo pues desprestigiaría a Dirac Live



Un saludete

Otro buen ejemplo sobre la ganancia de sala; en este caso con unas JBL LSR305 medidas en punto de escucha. He sobrepuesto una raya de su SPL promedio (obviando los modos, el realce de la cercanía a paredes, y la caída suave progresiva en la parte alta ):



https://www.superbestaudiofriends.or...monitors.4570/


En 20hz hay una caída de "sólo" unos 18dB sobre el promedio, cuando en cambio esa caja medida por el mismo usuario, pero al menos en medio de una sala con apertura (que es el siguiente caso, y que siempre añade algo de ganancia a su medida en anecoica) ya se acerca más a esto otro (más de 30dB de caída en 20hz):

Measurements were taken on-axis at 24" away from the baffle of the monitor like this. I drew marks on the stool to get consistent positioning. Took monitors on and off to make sure I would repeat measurements. I don't have an anechoic chamber. The above measurements are wiggly because of the affect of early reflections, like the floor!

https://www.superbestaudiofriends.or...monitors.4570/




Un saludete

Acabo de verificar que mis JBL LSR 308, que en anecoica bajan hasta 37 Hz según JBL, en mi sala bajan bastante más, 30 Hz en el canal izquierdo junto a la ventana, y 25 Hz en el canal derecho justo entre la parte living y la parte comedor, ambos canales a +/- 3 dB. El altavoz izquierdo está en la esquina entre el muro y el ventanal, el altavoz derecho está cerca del centro del mismo muro y al frente tiene el pasillo que va hacia los dormitorios. Tanto así que estoy dudando en compra un sub.

Iniciado por DiasDePlaya

Acabo de verificar que mis JBL LSR 308, que en anecoica bajan hasta 37 Hz según JBL, en mi sala bajan bastante más, 30 Hz en el canal izquierdo junto a la venta, y 25 Hz en el canal derecho justo entre la parte living y la parte comedor, ambos canales a +/- 3 dB. El altavoz izquierdo está en la esquina entre el muro y el ventanal, el altavoz derecho está cerca del centro del mismo muro y al frente tiene el pasillo que va hacia los dormitorios. Tanto así que estoy dudando en compra un sub.

No me extraña que te bajen tanto


Creo recordar que la LSR308 tiene los 37hz en anecocia de F10, y su F3 creo ronda los 47hz

- Cuando la medimos en la sala de mach16, pre-EQ bajaban sin todavía dB alguno de caída hasta aprox. 35hz


Un saludete

Pues no sé pero en mi sala no bajan tanto (unos 14 m2). El Mivoc no llegaba a 30 hz, el SVS a 17-18 hz y las columnas tanto las QA como estas que tengo ahora a 40 hz. Las que bajan un poco más son las pequeñas QA que tengo de surround que llegan a unos 68-70 hz de 95 teóricos (aunque el grave percibido es muy flojo, como sin alma).

Iniciado por atcing

Otro buen ejemplo sobre la ganancia de sala; en este caso con unas JBL LSR305 medidas en punto de escucha. He sobrepuesto una raya de su SPL promedio (obviando los modos, el realce de la cercanía a paredes, y la caída suave progresiva en la parte alta ):



https://www.superbestaudiofriends.or...monitors.4570/


En 20hz hay una caída de "sólo" unos 18dB sobre el promedio, cuando en cambio esa caja medida por el mismo usuario, pero al menos en medio de una sala con apertura (que es el siguiente caso, y que siempre añade algo de ganancia a su medida en anecoica) ya se acerca más a esto otro (más de 30dB de caída en 20hz):




https://www.superbestaudiofriends.or...monitors.4570/




Un saludete

Yo en la primera gráfica considero que baja hasta donde empieza a caer, sobre 55 hz no más abajo.

Iniciado por Deboi

Pues no sé pero en mi sala no bajan tanto (unos 14 m2). El Mivoc no llegaba a 30 hz, el SVS a 17-18 hz y las columnas tanto las QA como estas que tengo ahora a 40 hz. Las que bajan un poco más son las pequeñas QA que tengo de surround que llegan a unos 68-70 hz de 95 teóricos (aunque el grave percibido es muy flojo, como sin alma).

Exacto: la ganancia de sala varía con la posición de la caja en sala. Tal y como se comentó no en todas las posiciones la ganancia es la misma. Hay que saberla aprovecharla al máximo dentro del movimiento que cada cual se pueda permitir

Un saludete

Iniciado por Deboi

Yo en la primera gráfica considero que baja hasta donde empieza a caer, sobre 55 hz no más abajo.

Si observamos ambas gráficas:


Unos 18dB de caída entre el promedio de SPL de la caja y los 20hz


[/URL]
Más de 30dB de caía entre el promedio de la caja y los 20hz (y eso que todavía se observa parte de la "huella de la sala")


En 20hz se ganan más de 12dB de intensidad (que no es precisamente poco). No es discutible dicha ganancia... y eso que en realidad es todavía mayor, ya que la medida "en sala abierta" todavía tendrá algo más ganancia de la que tendría esa caja medida en sala anecoica.

En 55hz no hay nada especial; sí un "pico resonante" centrado sobre 60Hz + que una caja que es plana en anecoica, tiene toda la zona levantada de promedio de 400hz hacia abajo por cercanía a paredes + se muestra caída progresiva por arriba por su offaxis estar en una sala sin apenas tratar




Esta caja en anecoica oscila solo +/-3dB (en a parte baja antes de su caída no más de un +/-1.5dB); en cambio en la primera gráfica medida ubicada en sala medida en posición de escucha oscilaba notablemente más (sobretodo en toda la zona de dominio modal).
Aquí la medida en anecocia de las LS305 con 1/24 octava de resolución (arriba a la izquierda):




Ni con los 36dB de caída que hay entre el SPL promedio de la caja y el final de la gráfica por abajo ha llegado a los 20hz. Por la pendiente de caída, en su medida anecocia por lo menos habrá 40dB de atenuación en los 20hz





- Qué siga habiendo caída por abajo en una caja o sub ubicado en sala para nada es muestra de que no haya ganancia: por eso para saber si hay ganancia o no hay que conocer la medida anecoica de la caja (o del sub). Sino se conoce dicha medida anecoica, y por seguir se viendo caída se concluye que no hay ganancia de sala, sólo muestra un profundo desconocimiento del tema.


Un saludete

Iniciado por atcing

Dice quien se enamoró de una PMC como woofer de 5.5".





- Muchos aficionados disfrutan de cajas con mid/woofer de pequeño tamaño sin sub, porque no necesitan ni que su sistema baje a 20hz, ni escuchar a SPL dañinos para los oídos


Un

lo bueno es que te he dejado sin argumentos, y tienes que remitirte a que yo dijese que me encantaron unas pmc.

si fueras una persona normal, te darías cuenta lo bajo que caes, y criticas el mero hecho de que me gustaran unas cajas.

si lees en ese mismo comentario digo que unas pmc iguales en otra sala no me gustaron.


pero me encanta que recurras a argumentos de patio de colegio, y quede palpable que tus teorías alocadas de cajas de juegete tipo woxter y sub tipo mivoc pueden rendir como componentes de mayores dimensiones.


y como siempre y advertí, recurres al supuesto daño auditivo para justificar el volumen, que la industria del cine indica como REFERENCIA.

un saludo para ti y tus adeptos.

Iniciado por ailoma

No cuestiono a nadie y no es mi intención hacerlo, solo hablo de mi experiencia a lo largo del tiempo, luego cada cual es libre de hacer lo q quiera, yo pienso q tal vez hay gente q no siguen el camino adecuado para llegar a el mejor sonido, en cuanto a mic aso por lo que he experimentado, yo creo q ese es el camino a seguir, luego cada uno es libre de creerme o no, es así de fácil, a mi personalmente la infinidad de pruebas q he hecho, me han ayudado a ver lo q he visto, y si, yo creo q habrá gente q seguirá ciega sin ver si no experimenta, pero yo no soy nadie para poner un cuchillo en el cuello y obligar hacer hacer algo q no se quiere hacer.

En cuanto a lo del tratamiento y la curva, esta claro pienso como tu es muy personal, hay gente q le gusta la sala mas seca menos seca, grave mas definido, mas retumbon, pero son gustos personales. A mi por ejemplo no me gustaba el sonido seco y claro una vez q empiezas a tratar, en mi caso estoy hablando, he notado en pistas de audio cosas q no escuchaba antes de meter tratamiento, definición y micro información, de verdad q yo al principio no me lo creía, y claro el sonido se vuelve muy definido cuanto mas tratas y pistas en las q había sonidos q no escuchaba aparecen, lo q pasa es q claro al final tengo q salir yo de la habitación para meter mas tratamiento , a mi cuanto mas seca mas me gusta, pero es muy personal.

alioma, la foto que he visto de tu sala de cajas de llenas de absorvente la pones en avsforum, hispasonic o cualquier lugar y pueden estar riendose hasta 2025.

creo que el que no quieres ver que hacer caso a atcing es una ida de olla.

abre un libro de acústica y aprende como funciona esto.

Iniciado por Huguito

Espejito, espejito

o aplicate tu avatar, que un insulto no deja ser cualquier desprecio, lo cual haces con cualquiera que te lleva la contraria.

jamás te he visto aprender nada de nadie. tienes los mismos argumentos del año 2010.

Iniciado por ailoma

Despues de este ultimo año experimentando muchisimo, esto es lo q opino realmente de lo q es el audio lo q de verdad importa.

Hasta hace bien poco yo era como muchos de los aficionados al audio, gastaba pasta a saco comprándome componentes para llegar al nirvana auditivo, es mas tengo un 5.2 altavoces kef un sub bk un svs, receptor denon, etapa emotiva...., siempre he creído q el secreto para sacar un sonido hiend estaba en mejorar los componentes, y si lo entiendo las grandes marcas de audio hacen muy buen marketing, y tienen q vender sus productos y q hacen pues es fácil, intentar convencer al usuario final como sea, para q compre sus productos, yo haría lo mismo.

Si partimos de lo q todos buscamos, q el sonido q llegue a nuestro punto de escucha sea exactamente el q grabo el ingeniero, en el momento de hacer el disco (creo q esa es la finalidad de encontrar un sonido hiend, q sea exactamente igual de el q se grabo), lo q entiendo es q la respuesta del altavoz en nuestro punto de escucha debería ser completamente plana (para q no exista ninguna variación de la pista original). Ahí va el primer sacrilegio, todos los equipos de audio van a sonar exactamente igual si conseguimos q la respuesta q llegue a nuestro punto de escucha sea plana (esto es importante, igualando el spl claro, por q habrá equipos q distorsionen antes q otros, ahí no entro), es mas lo tengo comprobadisimo, ecualizando a plano, mi equipo del salón, y ecualizando a plano las woxter (también puestas en el salón claro), eh igualando spl, las kef y las woxter suenan exactamente igual. Esta claro y ahí no voy a discutir, los kef dan mas spl, pero en calidad suenan igual (es mas cuando lo descubrí me lleve un gran chasco, por toda la pasta q había dejado en el equipo pero es la verdad y no puedo luchar contra ello).

Entonces q es lo q de verdad importa para sacar un sonido hiend?, segundo sacrilegio, pues es fácil, lo importante es q llegue la respuesta lo mas plana posible a nuestros oídos y sin ningún tipo de reverberación. Todos los sistemas de audio suenan diferentes si no son tratados, por q ninguno saca una respuesta completamente plana, y ademas esta el peso de sala, los rebotes del sonido q generan reverberaciones y hacen q se pierda información por el camino, y de ahí q cuando se escucha un altavoz u otro diferente, piensas este me suena peor este mejor...., pero ninguno exactamente igual q como el ingeniero grabo la pista (podría pasar q sonase igual pero es una lotería..... muy complicado), es mas, a quien no le ha pasado q ha escuchado un equipo en una tienda de audio a comprado los altavoces los lleva a casa los coloca todo contento y cuando los pone a sonar...., q ha pasado esto no es lo q escuche en la tienda....., la sala tiene muchísimo peso sobre el sonido final. Para sacar un sonido completamente plano (el sonido mas fidedigno q puedes sacar de tus altavoces), si o si hay q buscar la mejor colocación de los mismos, tratar la sala acusticamente (paneles), y ecualizar para q el sonido q te llegue sea plano, real, y no hay mas misterio, con cada equipo podrás conseguir mas o menos spl, pero el sonido, si se hace esto y al punto de escucha llega un sonido plano, igualando spl, va a sonar igual un altavoz de 2000000 q uno de 50 euros, perdon esta claro q en todo momento, me refiero a la franja q pueden reproducir los dos altavoces diferentes, desde luego, si un altavoz de 50 euros no es capaz de reproducir 20 hz pues lógicamente esa frecuencia no se puede comparar, pero en las frecuencias q pueden reproducir los dos igualando spl sonaran exactamente igual.

Ya como ultimo comentario dejo esto q me resulto muy curioso, yo asistía a muchas demostraciones de equipos de música, muchos aficionados buscábamos el nirvana aditivo q nunca llegaba (en mi caso nunca lo había escuchado hasta tratar mi sala y ecualizar a plano), y claro yo lo buscaba allí, escuchando equipos de muchísima pasta. En una de las ultimas, me resulto muy curioso q un ingeniero q estaba enseñando sus altavoces no paraba de decir ostia q bien suena esta sala todo el rato, podía estar diciendo continuamente q bien suenan mis altavoces, pues no era la sala.
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Quien te diría que acabarías así: casi todo el que lo escucha acaba enganchado, pero pocos se pueden permitir un tratamiento tan agresivo

Es lo que tiene aprender sobre acústica. Entre otras cosas que las normativas están pensadas para espacios de reproducción de audio directo (sala de concierto, sala de reuniones, etc)... y no para reproducción de audio ya grabado. Eso desde los primeros libros ya lo sabes, si de verdad has abierto alguno


Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto: la ganancia de sala varía con la posición de la caja en sala. Tal y como se comentó no en todas las posiciones la ganancia es la misma. Hay que saberla aprovecharla al máximo dentro del movimiento que cada cual se pueda permitir

Un saludete

Yo no voy a pegar las cajas a las paredes para ganar respuesta, es más, las separaré lo máximo posible. Desde luego no voy a comprar unas cajas o sub pensando en la posible ganancia de sala.

Iniciado por atcing

Si observamos ambas gráficas:


Unos 18dB de caída entre el promedio de SPL de la caja y los 20hz


[/URL]
Más de 30dB de caía entre el promedio de la caja y los 20hz (y eso que todavía se observa parte de la "huella de la sala")


En 20hz se ganan más de 12dB de intensidad (que no es precisamente poco). No es discutible dicha ganancia... y eso que en realidad es todavía mayor, ya que la medida "en sala abierta" todavía tendrá algo más ganancia de la que tendría esa caja medida en sala anecoica.

En 55hz no hay nada especial; sí un "pico resonante" centrado sobre 60Hz + que una caja que es plana en anecoica, tiene toda la zona levantada de promedio de 400hz hacia abajo por cercanía a paredes + se muestra caída progresiva por arriba por su offaxis estar en una sala sin apenas tratar




Esta caja en anecoica oscila solo +/-3dB (en a parte baja antes de su caída no más de un +/-1.5dB); en cambio en la primera gráfica medida ubicada en sala medida en posición de escucha oscilaba notablemente más (sobretodo en toda la zona de dominio modal).
Aquí la medida en anecocia de las LS305 con 1/24 octava de resolución (arriba a la izquierda):




Ni con los 36dB de caída que hay entre el SPL promedio de la caja y el final de la gráfica por abajo ha llegado a los 20hz. Por la pendiente de caída, en su medida anecocia por lo menos habrá 40dB de atenuación en los 20hz





- Qué siga habiendo caída por abajo en una caja o sub ubicado en sala para nada es muestra de que no haya ganancia: por eso para saber si hay ganancia o no hay que conocer la medida anecoica de la caja (o del sub). Sino se conoce dicha medida anecoica, y por seguir se viendo caída se concluye que no hay ganancia de sala, sólo muestra un profundo desconocimiento del tema.


Un saludete

Yo lo que veo es que en ambos casos la respuesta empieza caer en unos 55 hz, con o sin ganancia de sala. Ahí es hasta donde bajan las cajas, el resto es maquillaje.