¿Existe algún altavoz decente hiperbarato?

Iniciado por Huguito

Si y no, porque debemos considerar la resistencia mecánica al movimiento, que es mayor cuanto mayor sea el driver, con lo que vamos a requerir más intensidad de corriente.

Yendo al límite, si alimentamos un woofer de 2" con una etapa de 1w conseguiremos sonido, probablemente a 1m, algo cercano a los db que marque su sensibilidad. Si por el contrario tratamos de alimentar un woofer de 21" con 1w, lo más probable es que no se mueva y que la demanda de intensidad haga que la etapa entre en protección en el mejor de los casos, no?

A esto me refería cuando quería decir que el power handling de un altavoz, da una ligera idea del orden de magnitud de la potencia que va a requerir para funcionar bien

Corregidme si me equivoco

Saludos!

Si una caja tiene una sensibilidad real de 90dB/1m/1w con 1w a dicha disatncxia va a dar ese SPL. Si otro driver (sea del tamaño que sea tiene una sensibilidad de por ejemplo 85dB/1m/1w con la misma potencia va a dar esos 85dB en esas condiciones.

En las mediciones de la sensiblidad ya van incluidos todos los factores (desplazamiento de aire, resistencia mecánica, distancia, etc..)


Es por eso que por lo general las cajas con mayor número de drivers y tamaño e éstos suelen ser mas sensibles y a igualdad de potencia suenan más fuertes a misma distancia. Aunque es cierto que no todos los drivers de mayor tamaño tienen mayor sensibilidad sí es lo más típico). Échale un vistazo a drivers de las misma series de varias marcas y verás como por lo general a mayor tamaño tienden a ser más sensibles.

Una caja grandota con alta sensibilidad va a sonar igual de bien que una pequeña con misma sensibildad incluso con muy baja baja potencia (el mínimo de potencia requerida sólo depende de la sensibilidad).


Un saludete

hola, consulta relacionada con los Mivoc o cualquier otro supuesto. Independientemente de necesitar o no etapa, se podrian usar 2 altavoces como frontal dcho. y otros 2 como frontal izqdo., al modo de Pecci con el central hecho de 2 Behringer ? suponiendo q tb. como hizo Pecci q se inutilice uno de los dos tweeters. Lo digo, todo hipoteticamte, pensando en q 2 Mivoc 208 te salen por 120€, y si pudieras hacer lo q comento, a nivel de Spl con 4 drivers de 8"!!! en un frontal y 4 en el otro!!

porque en comparacion de precio los 210 q llevan 2 de 10" valen 100e, y 2 unidades de 208 serian 4 drivers de 8" q sale por 120€ ¿que da mas " potencia" 2 drivers de 8" o uno de 10"? no se si hay un calculo teorico de eso.

por cierto, si lo q planteo es una burrada me lo decis q me calle, jeje

un saludo

Iniciado por raul_cegarra

hola, consulta relacionada con los Mivoc o cualquier otro supuesto. Independientemente de necesitar o no etapa, se podrian usar 2 altavoces como frontal dcho. y otros 2 como frontal izqdo., al modo de Pecci con el central hecho de 2 Behringer ? suponiendo q tb. como hizo Pecci q se inutilice uno de los dos tweeters. Lo digo, todo hipoteticamte, pensando en q 2 Mivoc 208 te salen por 120€, y si pudieras hacer lo q comento, a nivel de Spl con 4 drivers de 8"!!! en un frontal y 4 en el otro!!

porque en comparacion de precio los 210 q llevan 2 de 10" valen 100e, y 2 unidades de 208 serian 4 drivers de 8" q sale por 120€ ¿que da mas " potencia" 2 drivers de 8" o uno de 10"? no se si hay un calculo teorico de eso.

por cierto, si lo q planteo es una burrada me lo decis q me calle, jeje

un saludo

Poderse creo que si se puede, aunque hay que vigilar las impedancias.

El tema seria el espacio...para meter 2 sb 208 a cada lado tienes que ir muuuy sobrado jajaja

Iniciado por raul_cegarra

hola, consulta relacionada con los Mivoc o cualquier otro supuesto. Independientemente de necesitar o no etapa, se podrian usar 2 altavoces como frontal dcho. y otros 2 como frontal izqdo., al modo de Pecci con el central hecho de 2 Behringer ? suponiendo q tb. como hizo Pecci q se inutilice uno de los dos tweeters. Lo digo, todo hipoteticamte, pensando en q 2 Mivoc 208 te salen por 120€, y si pudieras hacer lo q comento, a nivel de Spl con 4 drivers de 8"!!! en un frontal y 4 en el otro!!

porque en comparacion de precio los 210 q llevan 2 de 10" valen 100e, y 2 unidades de 208 serian 4 drivers de 8" q sale por 120€ ¿que da mas " potencia" 2 drivers de 8" o uno de 10"? no se si hay un calculo teorico de eso.

por cierto, si lo q planteo es una burrada me lo decis q me calle, jeje

un saludo

Cuantos más puntos reproduciendo graves, más lineal será la respuesta... de los graves. No lo tengo 100% seguro, pero pienso que perderás en coherencia. Veo más interesante dos de 10`, ahorras en espacio.
Imagínate el lío para hacer cualquier tipo de ajuste en colocación-orientación de los frontales, por no hablar del espacio que ahorras tal como dice el compañero Taboadax.
La dificultad para mover las cuatro cajas a nivel de amplificación también hay que tenerlo en cuenta, necesitas etapas si o si.
ENMHO estéticamente será un desastre, ( Mi WAT dixit )

Un saludico.

Iniciado por t-well

Cuantos más puntos reproduciendo graves, más lineal será la respuesta... de los graves. No lo tengo 100% seguro, pero pienso que perderás en coherencia. Veo más interesante dos de 10`, ahorras en espacio.
Imagínate el lío para hacer cualquier tipo de ajuste en colocación-orientación de los frontales, por no hablar del espacio que ahorras tal como dice el compañero Taboadax.
La dificultad para mover las cuatro cajas a nivel de amplificación también hay que tenerlo en cuenta, necesitas etapas si o si.
ENMHO estéticamente será un desastre, ( Mi WAT dixit )

Un saludico.

gracias por las respuestas.

esteticamente ya se q es feo, pero seria para sala dedicada tipo batcave donde la wat no entra, jeje! obviamente siempre pensamdo en usar etapa, claro. lo decia mas q nada por si esa opcion es mas recomendable q la del mivoc 210, ya q el precio seria muy similar.

de todas formas es una "pajilla mental", aun no tengo la sala y la cabeza me da vueltas con tanto q os leo y a veces se me puede ir la pinza

un saludo

Iniciado por raul_cegarra

gracias por las respuestas.

esteticamente ya se q es feo, pero seria para sala dedicada tipo batcave donde la wat no entra, jeje! obviamente siempre pensamdo en usar etapa, claro. lo decia mas q nada por si esa opcion es mas recomendable q la del mivoc 210, ya q el precio seria muy similar.

de todas formas es una "pajilla mental", aun no tengo la sala y la cabeza me da vueltas con tanto q os leo y a veces se me puede ir la pinza

un saludo

Que la idea tonta no es...pero hay que ser realistas, si la sala mide 20m cuadrados pues lo mismo queremos quedarnos sordos jajaja

Seguro que a poca gente de aquí le faltaria spl con 2 sb 210

Cuando veo la deriva del hilo, siempre me maravilla cómo luchamos por "yo la tengo más gorda".

Realmente, ¿cuándo ponemos un ampli a más del 30% de volúmen?
¿Porqué siempre queremos estar "sobraos" de potencia?

Ya sé que los amplificadores a tope pueden llegar a distorsionar, pero como pasa con los coches, probablemente trabajen mejor al 60-80% potencia que al 20% o menos que tenemos habitualmente nuestro ampli.

Esto nos pasa con los altavoces. ¡Qué suenen que te cagas cuando vengan los amigos!, aunque luego la WAT nos obligue a trabajar a -10 db.

Lo que me encanta es que entre todos, hemos encontrado una gran cantidad de magníficos altavoces que cumplen de sobra, por muy poco dinero. Realmente con cuatro duros se puede uno montar unos equipos de escándalo, sin pagar el peaje de las marcas.

Sólo pido un poco de humildad con nuestras exigencias de potencia. ¿Pá qué tanta?

Aún tendiendo a exagerar, la reserva de corriente disponible es conveniente para el manejo del amplificador en los cambios de dinámica, aparte de que para dimensionar nuestras necesidades hay que partir del nivel de escucha previsto, realista.

Como ademdum al tocho anterior:

Si os fijáis al disminuir la impedancia aumenta la potencia que genera un amplificador pero esto es para mantener el mismo voltaje o tensión, y es esta la que hará moverse a cono del altavoz, la que determinará el volumen en una palabra.

Por tanto ese aumento de potencia al disminuir la impedancia no es igual a aumento de volumen, y es que el significado de la palabra potencia aquí no es equivalente a fuerza (motriz), esto es el voltaje.

Cuando decimos que un ampli es más potente con altavoces de menor impedancia podemos caer en ese error conceptual, quizás deberíamos decir que utiliza más potencia o corriente, simplemente.

Respecto a los Nekkst de Behringer menuda decepción !!

La gente está mosqueada...

Iniciado por OrtoPiroMeta

Cuando veo la deriva del hilo, siempre me maravilla cómo luchamos por "yo la tengo más gorda".

Realmente, ¿cuándo ponemos un ampli a más del 30% de volúmen?
¿Porqué siempre queremos estar "sobraos" de potencia?

Ya sé que los amplificadores a tope pueden llegar a distorsionar, pero como pasa con los coches, probablemente trabajen mejor al 60-80% potencia que al 20% o menos que tenemos habitualmente nuestro ampli.

Esto nos pasa con los altavoces. ¡Qué suenen que te cagas cuando vengan los amigos!, aunque luego la WAT nos obligue a trabajar a -10 db.

Lo que me encanta es que entre todos, hemos encontrado una gran cantidad de magníficos altavoces que cumplen de sobra, por muy poco dinero. Realmente con cuatro duros se puede uno montar unos equipos de escándalo, sin pagar el peaje de las marcas.

Sólo pido un poco de humildad con nuestras exigencias de potencia. ¿Pá qué tanta?

¿En serio lo sueles tener al 30%? De q AVR estamos hablando? Yo igual estoy un poco sordo, pero por ejemplo con mi denon x1000 en cine lo tengo q poner al 60-70%, y en estéreo q se supone q dispone de mas potencia en 2 canales lo tengo q subir al 70_80% para escucharlo medianamente fuerte, tengo dos magnat 1000 q supuestamente se atacan facilmente y el central a juego y dos satelites, hablo de salón típico de 22m2 no dedicado, a veces pienso q me he quedado un poco corto de potencia, sobretodo para musica.

Puede que tengas un poco de sordera

Mi ampli, que es más bien escaso de potencia, rara vez, muy rara vez lo subo del 30%, puntualmente alguna canción o escena de peli al 40-50% y prácticamente nunca al 70%, en un salón de 30 m2

Iniciado por nomusicnolife

¿En serio lo sueles tener al 30%? De q AVR estamos hablando? Yo igual estoy un poco sordo, pero por ejemplo con mi denon x1000 en cine lo tengo q poner al 60-70%, y en estéreo q se supone q dispone de mas potencia en 2 canales lo tengo q subir al 70_80% para escucharlo medianamente fuerte, tengo dos magnat 1000 q supuestamente se atacan facilmente y el central a juego y dos satelites, hablo de salón típico de 22m2 no dedicado, a veces pienso q me he quedado un poco corto de potencia, sobretodo para musica.

El volumen que nos llega al punto de escucha no depende sólo de la potencia del amplificador... y el tamaño de la sala (ésto último realmente es casi despreciables excepto en la zona MUY grave), sino también de la sensibilidad de la caja y sobretodo la distancia de escucha en ésta.


Es más fácil llegar a 105dB en punto de escucha con un 2.1 con cajas relativamente pequeñas + sub de 12" decente a 1m de las cajas en sala de 50m2, que llegar en punto de escucha a esos mismos 105dB en una sala de 30m2 con unas cajas mayores (aún teniendo 2-3dB más de sensibilidad) + gordote ubicados a 4m del oyente.


La distancia al punto de escucha es el factor más determinante para lograr alto SPL: cada vez que doblas la distancia del punto de escucha el sistema tiene que estar mucho más sobredimensionado para manter mismo nivel de SPL sin distorsión (sobredimensionado en todo; potencia del amplificador y necesidad de que las cajas pueden soportar mucho más nivel de SPL con misma calidad para compensar la enorme pérdida producida por el aumento de la distancia

A parte de ello, a cada cual le gusta escuchar a un nivel de SPL diferente.

Un saludete

Iniciado por atcing

En las mediciones de la sensiblidad ya van incluidos todos los factores (desplazamiento de aire, resistencia mecánica, distancia, etc..)

Matización/pregunta: excepto la impedancia, ¿no?

Es decir, unos altavoces de 93dB/W/m y 8 ohm son más o menos equivalentes en cuanto a lo fáciles que son de mover que otros de 90dB/W/m y 4 ohm, ya que por lo que tengo entendido, la medida de sensibilidad se hace con una entrada de 2,83 voltios, por lo tanto entregando 1 W si la carga es de 8 ohm y 2 W si es de 4 ohm.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Matización/pregunta: excepto la impedancia, ¿no?

Es decir, unos altavoces de 93dB/W/m y 8 ohm son más o menos equivalentes en cuanto a lo fáciles que son de mover que otros de 90dB/W/m y 4 ohm, ya que por lo que tengo entendido, la medida de sensibilidad se hace con una entrada de 2,83 voltios, por lo tanto entregando 1 W si la carga es de 8 ohm y 2 W si es de 4 ohm.

Saludos.

Creo que sí... aunque por otro lado el amplificador a 4 Ohmios también suele dar más potencia que a 8 Ohmios (aunque pocas veces doblan para compensar totalmente la diferencia).


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Matización/pregunta: excepto la impedancia, ¿no?

Es decir, unos altavoces de 93dB/W/m y 8 ohm son más o menos equivalentes en cuanto a lo fáciles que son de mover que otros de 90dB/W/m y 4 ohm, ya que por lo que tengo entendido, la medida de sensibilidad se hace con una entrada de 2,83 voltios, por lo tanto entregando 1 W si la carga es de 8 ohm y 2 W si es de 4 ohm.

Saludos.

Iniciado por atcing

Creo que sí... aunque por otro lado el amplificador a 4 Ohmios también suele dar más potencia que a 8 Ohmios (aunque pocas veces doblan para compensar totalmente la diferencia).


Un saludete

Correcto aunque el doblar los vatios a mitad de carga no lo consigue ninguno debido a limitaciones con el consumo de corriente:

Como bién sabéis la sensibilidad se puede expresar en forma de decibelios por vatio de potencia, medidos a un metro del eje del altavoz, o en decibelios por 2.83 voltios, siendo lo mismo, dado que 2.83 son lo voltios que se consiguen con 1 vatio de potencia con una carga o impedancia de 8 Ohm, esto es de

1. La Ley de Ohm (I=V/R) dice que la intensidad (amperios) de la corriente es directamente proporcional a la tensión (voltios) e inversamente a la resistencia (ohmios).

2. Por otro lado tenemos que P=VxI, la potencia (vatios) es proporcional a la tensión (voltios) por la intensidad de la corriente (amperios)

De la anterior tenemos que I=P/V y si sustituimos la intensidad por la de la primera fórmula tendremos P/V=V/R --> V²=PxR ; si P=1 vatio y R=8 Ohm entonces V= raiz de 8, siendo esta 2,828


Pues bien, entonces para obtener 2,83 voltios con una impedancia de 4 Ohm el amplificador tendría que emplear 2 vatios (P=V²/R --> 2,83²/4 = 2 ), y para ello también duplicar la corriente utilizada (I=V/R, 2,83/8= 0,35 amp y 2,83/4=0,70 amp) y ahí es donde se encuentran con problemas todos, unos más y otros menos, los amplificadores, con la capacidad de corriente disponible.

En los musculosos la carga a 4 Ohm dará una potencia más cercana al doble que cuando la carga es de 8 Ohm, y en los menos esa potencia se alejará de ser el doble. Esto es una forma indirecta de conocer la capacidad de corriente de un amplificador según la potencia en relación a la carga que anuncian los fabricantes.