¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

Pues permitidme mi opinión.

El altavoz central es el altavoz más importante de un sistema de cine en casa. Y con diferencia.
Dicho esto, hace muchos años prescindí de ese canal.
A ver si me explico.
Si te sitúas en el centro de la imagen lo mejor es desactivarlo porque la imagen sonora central no solo es perfecta, si no que la coherencia cuando las voces se desplazan hacia un lado u otro, es total.
Si el central fuera exactamente idéntico a los frontales, perfecto... aunque la acústica no es igual porque entre otras cosas también depende de la posición del altavoz. Con lo cual la coherencia no va a ser perfecta.

Pero lo que no me vale bajo ningún concepto, es lo que se dice habitualmente sobre que el central tiene que ser de la misma serie que los frontales. Y no me vale porque aún teniendo mismo modelo de tweeter y woofer, la caja no es que solo sea diferente y la difracción no se parezca en nada, si no que probablemente sea una configuración den D'Apollito (dos woofers y un tweeter en medio bajo unas características concretas) y con un filtro completamente distinto a los frontales y con un sonido obviamente diferente.
Simplemente no me creo que nadie note diferencia en transiciones de voces del central a los lados aún teniendo altavoces de la misma serie.

Es más, si me apuráis, yo quitaría el central incluso sin estar en el centro de la imagen.
A ver si me explico también en esto.
La mayoría de los home cinema tienen el central debajo de la pantalla. Con lo cual, puede haber incluso más de 1.5 metros del altavoz a la cabeza del protagonista que está hablando. Si cierras los ojos, te das cuenta que la voz está muy por debajo de su boca.
Con lo cual, prescindir del central y que las voces estén ligeramente desplazadas hacia un lado, no entiendo por qué va a ser peor a que estén desplazadas hacia abajo.

El mejor altavoz central sería uno idéntico a los frontales en un sistema ecualizado y justo detrás de la pantalla.

Es solo una opinión. No pretendo convencer a nadie.

Saludos

La sensación 100%cine es pantalla acústica y tres cajas exactamente iguales detrás de la pantalla , instalado el trío a la altura de los oídos .

Iniciado por kaos26

La sensación 100%cine es pantalla acústica y tres cajas exactamente iguales detrás de la pantalla , instalado el trío a la altura de los oídos .

Exacto.
Y ante la imposibilidad de eso, cada uno que se apañe como considere mejor.

Saludos

Iniciado por lolopop

Exacto.
Y ante la imposibilidad de eso, cada uno que se apañe como considere mejor.

Saludos

Efectivamente, de eso va este post. Está claro que lo mejor es un central identico a los frontales, pero como eso no es posible en el 99% de los casos, quitar el central es una opción

¿Y a nivel técnico, los amplificadores multicanal lo resuelven bien?

Iniciado por Vdevendettas

¿Y a nivel técnico, los amplificadores multicanal lo resuelven bien?

Eliminar el central excede a los AVR en el sentido que apuntas, se ha explicado anteriormente. Si te sitúas perfectamente centrado, si tienes una simetría respecto a frontales, si das el ángulo ("toe-in") adecuado a tus cajas frontales, con cualquier AVR tendrás el contenido del central perfectamente localizado en medio de tus cajas frontales (el AVR se limita a reproducir en doble mono la señal que corresponde al central; por izquierda y derecha), y una perfecta integración tímbrica al quedarte con dos altavoces idénticos para el contenido de los tres canales frontales.

El problema es que son muchos condicionantes, y no siempre se cumplen, por ello apareció el canal central.

Saludos.

Iniciado por lolopop

Pues permitidme mi opinión.

El altavoz central es el altavoz más importante de un sistema de cine en casa. Y con diferencia.
Dicho esto, hace muchos años prescindí de ese canal.
A ver si me explico.
Si te sitúas en el centro de la imagen lo mejor es desactivarlo porque la imagen sonora central no solo es perfecta, si no que la coherencia cuando las voces se desplazan hacia un lado u otro, es total.
Si el central fuera exactamente idéntico a los frontales, perfecto... aunque la acústica no es igual porque entre otras cosas también depende de la posición del altavoz. Con lo cual la coherencia no va a ser perfecta.

Pero lo que no me vale bajo ningún concepto, es lo que se dice habitualmente sobre que el central tiene que ser de la misma serie que los frontales. Y no me vale porque aún teniendo mismo modelo de tweeter y woofer, la caja no es que solo sea diferente y la difracción no se parezca en nada, si no que probablemente sea una configuración den D'Apollito (dos woofers y un tweeter en medio bajo unas características concretas) y con un filtro completamente distinto a los frontales y con un sonido obviamente diferente.
Simplemente no me creo que nadie note diferencia en transiciones de voces del central a los lados aún teniendo altavoces de la misma serie.

Es más, si me apuráis, yo quitaría el central incluso sin estar en el centro de la imagen.
A ver si me explico también en esto.
La mayoría de los home cinema tienen el central debajo de la pantalla. Con lo cual, puede haber incluso más de 1.5 metros del altavoz a la cabeza del protagonista que está hablando. Si cierras los ojos, te das cuenta que la voz está muy por debajo de su boca.
Con lo cual, prescindir del central y que las voces estén ligeramente desplazadas hacia un lado, no entiendo por qué va a ser peor a que estén desplazadas hacia abajo.

El mejor altavoz central sería uno idéntico a los frontales en un sistema ecualizado y justo detrás de la pantalla.

Es solo una opinión. No pretendo convencer a nadie.

Saludos

Pues no tiene mucho sentido. En pocas palabras, lo que estas diciendo es: "Como no lo puedo tener perfecto, pues no lo pongo".

Que no se pueda tener en las condiciones optimas e inmejorables no es motivo para descartarlo. El tener un central de la misma serie te "garantiza" tener mismo conos y mismo Tweeter. Al cortar lo altavoces y pasar la mayo parte de los graves al SW, la resonancia de la caja pasa a tener menos importancia, y el tener la voz deslocalizada de la pantalla porque suene mas a la derecha de donde esta ocurriendo la acción, creo que es bastante peor a que te suene un poco por debajo, de manera tan imperceptible que tengas que cerrar los ojo para poder apreciarlo.

Normalmente se suele decir que en el sonido no hay lo correcto, sino que cada uno lo ponga como mas le guste. Esta claro, que cada uno configure su equipo como mejor le suene, pero en este caso yo diría que si existe lo correcto. Hay cientos de personas trabajando en laboratorios de sonido, muchisimos ingeniero estudiando sobre el tema. Directores y estudios de cines trabajando para solo para tener mas canales y representar cada sonido (objeto) en un representación de la escena lo mas coherente posible. La configuración de 5.1 hace muchos años que esta presente, y lejos de reducir el numero de altavoces, lo que se hace es ampliarlos para obtener una escena sonora mas fiel a la real.

Sabiendo cuál es la opción ideal , debemos acercarnos lo más posible , cuanto más nos alejemos , peor resultado obtendremos , hasta llegar a no tener central que sería la opción más alejada , excepto la opción ya comentada , perfecta ubicación de cajas y punto de escucha .

Iniciado por kalymocho

Pues no tiene mucho sentido. En pocas palabras, lo que estas diciendo es: "Como no lo puedo tener perfecto, pues no lo pongo".

No me he debido explicar bien. En mi caso particular, que tengo unos frontales de más de 40kg con motor de compresión y woofer de 12", es inviable poner un central idéntico como comprenderás. Y que todas las demás soluciones me dan peores resultados que desactivando el central. Que insisto, es el canal más importante de todos. Siempre usé centrales hasta que tuve estas cajas. Alguno de más de 2000 euros.

Que no se pueda tener en las condiciones optimas e inmejorables no es motivo para descartarlo.

Esto es una apreciación personal. En mi caso es motivo más que suficiente.

El tener un central de la misma serie te "garantiza" tener mismo conos y mismo Tweeter. Al cortar lo altavoces y pasar la mayo parte de los graves al SW, la resonancia de la caja pasa a tener menos importancia,

Esto no es cierto y no creo que encuentres muchos ingenieros que lo afirmen. En primer lugar, yo no he hablado de resonancia. Probablemente esta será la misma si está construido el central con el mismo material. La resonancia del DM, si no recuerdo mal, está en torno a 250hz.
Estoy diciendo que suenan diferentes por el número de transductores en el frontal, por la difracción, por la sensibilidad que variará algo, la impedancia y sobre todo porque el filtro será completamente distinto.
Haz la prueba con dos centrales iguales de la misma serie que los frontales. Los pones en estéreo y verás a ver si suenan igual o no en cuanto a timbre.

y el tener la voz deslocalizada de la pantalla porque suene mas a la derecha de donde esta ocurriendo la acción, creo que es bastante peor a que te suene un poco por debajo, de manera tan imperceptible que tengas que cerrar los ojo para poder apreciarlo.

Para mí es exactamente el mismo problema. Además, como yo estoy centrado, al desactivar el central el sonido ni me sale de los laterales ni de debajo de la pantalla.

Normalmente se suele decir que en el sonido no hay lo correcto, sino que cada uno lo ponga como mas le guste. Esta claro, que cada uno configure su equipo como mejor le suene, pero en este caso yo diría que si existe lo correcto. Hay cientos de personas trabajando en laboratorios de sonido, muchísimos ingeniero estudiando sobre el tema. Directores y estudios de cines trabajando para solo para tener mas canales y representar cada sonido (objeto) en un representación de la escena lo mas coherente posible. La configuración de 5.1 hace muchos años que esta presente, y lejos de reducir el numero de altavoces, lo que se hace es ampliarlos para obtener una escena sonora mas fiel a la real.

Tú qué prefieres? un 5.1 compuesto por JBL Everest o un 11.2 de unos cubos de Bose?
Siempre hay que ponerlo como más le guste a uno.

Saludos

Hace unos cuantos años tuve un problema similar , compre unas columnas Ps 201 New York , montaban dos drivers de 10" cada una , 1,3m de altura y 40 kilos cada caja , despues de solucionar unos problemas que traian los filtros de serie y de paso cambiar todo el cableado interno , ayudado de una etapa para cada caja , ya daban un buen resultado .

El problema era que eran stereo y no tenian altavoz central , "el apaño" que hicimos unos cuantos propietarios de las columnas , fue comprar dos monitores de 8" de la misma marca , desconectando el tweeter de una de ellas para evitar cancelaciones , el resultado no paso de un apaño y nunca me termino de convencer .

Iniciado por lolopop

No me he debido explicar bien. En mi caso particular, que tengo unos frontales de más de 40kg con motor de compresión y woofer de 12", es inviable poner un central idéntico como comprenderás. Y que todas las demás soluciones me dan peores resultados que desactivando el central. Que insisto, es el canal más importante de todos. Siempre usé centrales hasta que tuve estas cajas. Alguno de más de 2000 euros.

Bueno Entiendo que en tu caso concreto sea difícil de encontrar un central, ya que por la descripción que das, en vez de un equipo de "home cinema" parece que tengas un equipo destinado a conciertos o discotecas

Iniciado por lolopop

Esto es una apreciación personal. En mi caso es motivo más que suficiente.

Estoy de acuerdo contigo, es cuestión de gusto. En mi opinión, escucharlo sin central se aleja mas de lo optimo que escucharlo con un central que no sea el mismo que los delanteros, que es como esta hecha la grabación.

Iniciado por lolopop

Esto no es cierto y no creo que encuentres muchos ingenieros que lo afirmen.

No hablo de ingenieros que lo afirmen, sino de ingenieros que trabajan en laboratorios tipo Dolby para conseguir que la representacion de la escena sea la mas real posible

Iniciado por lolopop

En primer lugar, yo no he hablado de resonancia. Probablemente esta será la misma si está construido el central con el mismo material. La resonancia del DM, si no recuerdo mal, está en torno a 250hz.
Estoy diciendo que suenan diferentes por el número de transductores en el frontal, por la difracción, por la sensibilidad que variará algo, la impedancia y sobre todo porque el filtro será completamente distinto.
Haz la prueba con dos centrales iguales de la misma serie que los frontales. Los pones en estéreo y verás a ver si suenan igual o no en cuanto a timbre.

Disculpa, me explique mal con "resonancia", la palabra correcta era timbre. En cuanto a esto, se me hace difícil creer que los fabricantes hagan tríos centrales que tenga diferente timbre a sabienda, y, creo que hacen lo posible para que ese efecto sea lo menos acusado posible. Yo al menos, en mi caso, no noto diferencia en la voces cuando pongo la música en stereo o a multicanal

Iniciado por lolopop

Para mí es exactamente el mismo problema. Además, como yo estoy centrado, al desactivar el central el sonido ni me sale de los laterales ni de debajo de la pantalla.
Saludos

Bueno, quizás en tu caso veas cine solo. En el mio, y por lo que se, en el de la mayoría, vemos cines acompañado por nuestras parejas, hijos, en muchos casos amigos,..y no siempre podemos ponernos completamente centrado a la pantalla

Iniciado por lolopop

Tú qué prefieres? un 5.1 compuesto por JBL Everest o un 11.2 de unos cubos de Bose?
Siempre hay que ponerlo como más le guste a uno.

Saludos

Bueno, esto ya me parece un poco de demagogia. Se supones que estamos hablando de añadir canales de la misma gama, o al menos de la misma categoría.

Bueno Entiendo que en tu caso concreto sea difícil de encontrar un central, ya que por la descripción que das, en vez de un equipo de "home cinema" parece que tengas un equipo destinado a conciertos o discotecas

Lo cierto es que no se me ocurre cómo es posible que hayas llegado a esa conclusión. A no ser que consideres que un home cinema sea lo que tú creas que debe de ser.

En mi opinión, escucharlo sin central se aleja mas de lo optimo que escucharlo con un central que no sea el mismo que los delanteros, que es como esta hecha la grabación.

No deja de ser tu opinión. Lo que tengo claro es que no voy a tragar con algo cuyo resultado es peor.

Disculpa, me explique mal con "resonancia", la palabra correcta era timbre. En cuanto a esto, se me hace difícil creer que los fabricantes hagan tríos centrales que tenga diferente timbre a sabienda, y, creo que hacen lo posible para que ese efecto sea lo menos acusado posible. Yo al menos, en mi caso, no noto diferencia en la voces cuando pongo la música en stereo o a multicanal

Pues no lo consiguen aunque en algunos casos se acerquen. Pero si a ti te suena igual, no tengo nada más que decir.

Bueno, quizás en tu caso veas cine solo. En el mio, y por lo que se, en el de la mayoría, vemos cines acompañado por nuestras parejas, hijos, en muchos casos amigos,..y no siempre podemos ponernos completamente centrado a la pantalla

Claro. No te estoy diciendo que lo que es mejor para mí, lo es también para el resto. Ni estoy intentando convencer a nadie de quitar el central.

Bueno, esto ya me parece un poco de demagogia. Se supones que estamos hablando de añadir canales de la misma gama, o al menos de la misma categoría.

Demagogia? No he sido yo quien ha dicho que cuantos más canales mejor. Lo que está claro es que hay muchas variables y no todo depende del número de canales.

Saludos

Iniciado por DarkenedUnderpass

Ese es el "problema" y por eso os planteaba que probarais a quitar el central, para que vierais a modo de experimento cómo suena por el resto de altavoces lo que deberia ir por el central

Ahora tal como lo tengo configurado puedo seleccionar por el PC hasta 4 salidas diferentes: DAC topping, el DAC del Hegel, Marantz y la realtek minijack . Muchas veces tengo el Hegel en estereo y si se colocan bien la virtualización del canal central es muy notable y no se echa de menos para nada. Osea que para mi no es niguna locura ni herejia xD, es más ojala tuviera una pantalla aún mas grande microperforada y pudiera poner el trio detrás. ¿ creeis que seríamos capaces de notar que falta el centra a cierta distancia? Y lo dice uno que está apunto de adquirír un central mejor xD. Este finde haré una mini review

Si tienes un central acorde al resto del equipo , nadie se plantea quitarlo , en caso de tener una mala ubicación o caja que no de la talla , todas las opciones pueden ser válidas , aceptando un peor resultado del conjunto .