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Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

  1. #16
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

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    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    El problema, Acting, es que el sub se calienta incluso sin señal (desconectado del ampli), según veo en el vídeo.
    Los subs activos llevan el amplificador propio, luego si están encendidos (como se ve en el video) su amplificador sí funciona; nada tiene que ver con la señal que le llegue.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 08/08/2014 a las 22:31
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #17
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    A raíz de estas incidencias, llevo 2h usando los mios, JBL y Yamaha y están fríos, que es lo normal, con un uso normal.

    Devuelve en cuanto hagas todas las pruebas,si es que queda alguna por hacer.
    No es lo normal; depende de qué amplificadores trabajan sin calentarse mucho; al igual que hay otros que literalmente achicharran. ya he dado unos cuantos modelos que literalmente nadie aguantaría un par de segundos con la mano en cima de ellos.

    Sobre Yamaha: Andreu (forero de matrixhifi) tenía un A/V Yamaha gama alta serie 2xxx que he visitado en numerosas ocasiones y literalmente aquello quemaba (nunca la ha dado problema alguno); en cambio otros Yamaha A/V que he probado se calientan muchos menos. Y no digamos las potentes etapas pro Yamaha serie P que por mucha caña que les des no llegan ni a tibias.

    Lo que sí es cierto, es que un amplificador aumenta su teórica vida si se calienta menos... es sí menor calor interno (que tampoco implica que sus disipadores externos se calienten en mayor o menor medida).


    Tampoco puedo garantizar que ese modelo en concreto del compañero no esté estropeado... pero dese luego ni ese ruido sin conectar señal, ni ese valor es prueba alguna de que esté defectuoso y he dado argumentaciones más que detalladas del porqué.

    Un saludete
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No es lo normal; depende de qué amplificadores trabajan sin calentarse mucho; al igual que hay otros que literalmente achicharran. ya he dado unos cuantos modelos que literalmente nadie aguantaría un par de segundos con la mano en cima de ellos.

    Sobre Yamaha: Andreu (forero de matrixhifi) tenía un A/V Yamaha gama alta serie 2xxx que he visitado en numerosas ocasiones y literalmente aquello quemaba (nunca la ha dado problema alguno); en cambio otros Yamaha A/V que he probado se calientan muchos menos. Y no digamos las potentes etapas pro Yamaha serie P que por mucha caña que les des no llegan ni a tibias.

    Lo que sí es cierto, es que un amplificador aumenta su teórica vida si se calienta menos... es sí menor calor interno (que tampoco implica que sus disipadores externos se calienten en mayor o menor medida).


    Tampoco puedo garantizar que ese modelo en concreto del compañero no esté estropeado... pero dese luego ni ese ruido sin conectar señal, ni ese valor es prueba alguna de que esté defectuoso y he dado argumentaciones más que detalladas del porqué.

    Un saludete




    Como ya he dicho mas atrás soy nuevo en esto del sonido, pero creo que sin tener grandes conocimientos en altavoces creo que si enciendo un subwoofer a la red eléctrica, espero unos minutos sin ni siquiera conectar al AV, veo como arde como el infierno y acto seguido se apaga...podría afirmar que el producto que acabo de estrenar está en mal estado, así que ya va en camino de donde vino

    Saludos
    Keef ha agradecido esto.

  4. #19
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Por cierto lo compré en Redcoon por 209 euros, de momento el trato ha sido excelente, hay que esperar unos días a que vea el importe en euros en la cuenta, pero de momento bien, excepto tener que llamar a un 902 para que me tramiten la devolución.
    atcing ha agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por soriano1212 Ver mensaje
    Por cierto lo compré en Redcoon por 209 euros, de momento el trato ha sido excelente, hay que esperar unos días a que vea el importe en euros en la cuenta, pero de momento bien, excepto tener que llamar a un 902 para que me tramiten la devolución.
    Ya nos contarás.

    Un saludete
    soriano1212 ha agradecido esto.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Los subs activos llevan el amplificador propio, luego si están encendidos (como se ve en el video) su amplificador sí funciona; nada tiene que ver con la señal que le llegue.


    Un saludete
    Hombre ya, ya se que los activos llevan su propio amplificador, no hace falta que subrayes. Pero, lo que digo es que si no le llega señal (al estar desconectado "del previo" del AV) poco trabajo tiene el amplificador del sub (vamos, ninguno). Que se caliente algo un ampli que trabaja, vale, pero que se caliente a ese extremo un amplificador que no está trabajando (stand by)... pues eso.
    ManuelBC y roliverosc han agradecido esto.
    Samsung UE55C9000
    Cambridge Audio Azur 651BD
    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
    Monitor Audio Silver RX6
    Focal Chorus cc 700v
    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
    Sennheiser RS 180
    Sennheiser Momentum On-Ear
    Xiaomi Piston V2
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Hombre ya, ya se que los activos llevan su propio amplificador, no hace falta que subrayes. Pero, lo que digo es que si no le llega señal (al estar desconectado "del previo" del AV) poco trabajo tiene el amplificador del sub (vamos, ninguno). Que se caliente algo un ampli que trabaja, vale, pero que se caliente a ese extremo un amplificador que no está trabajando (stand by)... pues eso.
    Los amplificadores se calientan aunque no les entre señal alguna.


    En standby NO ES LO MISMO que en "ON" a "X" volumen (aunque no tenga conectada señal de previo alguna)

    Un saludete
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  8. #23
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Pues nada, Acting, para ti la perra gorda. Creo que sabes perfectamente de que hablo, pero bueno, si quieres darle vueltas.

    Saludos
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  9. #24
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Tendría que desempolvar mis conocimientos de electrónica pero juraría que un amplificador tan solo conectándose a la corriente (220 v) y sin ninguna señal de entrada, no trabaja con lo que en caso de calentarse así, o bien tiene un mal diseño en placa y/o componentes o tiene algo dañado que cortocircuita y produce dicho calentamiento.

    Ahora bien, puedo estar equivocado. Mi último amplificador lo monté hará más de 25 años y montaba una media de 2-3 diarios.
    Última edición por ManuelBC; 09/08/2014 a las 14:14
    atcing, Keef y Taboadax han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  10. #25
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Tendría que desempolvar mis conocimientos de electrónica pero juraría que un amplificador tan solo conectándose a la corriente (220 v) y sin ninguna señal de entrada, no trabaja con lo que en caso de calentarse así, o bien tiene un mal diseño en placa y/o componentes o tiene algo dañado que cortocircuita y produce dicho calentamiento.

    Ahora bien, puedo estar equivocado. Mi último amplificador lo monté hará más de 25 años y montaba una media de 2-3 diarios.
    No lo se con certeza, pero yo creía que sí. Si no puede calentarse entonces está claro que sí tendría un problema.


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  11. #26
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Tendría que desempolvar mis conocimientos de electrónica pero juraría que un amplificador tan solo conectándose a la corriente (220 v) y sin ninguna señal de entrada, no trabaja con lo que en caso de calentarse así, o bien tiene un mal diseño en placa y/o componentes o tiene algo dañado que cortocircuita y produce dicho calentamiento.

    Ahora bien, puedo estar equivocado. Mi último amplificador lo monté hará más de 25 años y montaba una media de 2-3 diarios.
    Saludos ManuelBC!!

    No tengas la menor duda de que hay algún/os componente/es del amplificador que no está bien ya que tanto con señal y peor si se calienta tanto sin señal, no deberia ni de lejos calentarse tanto como para llegar al limite de provocar que salte la protección termica.

    Según he entendido en vuestros escritos hace un ruido tanto conectado en el avr como sin ninguna conexion de entrada de ningún tipo, por lo que tiene que haber alguna corriente de componente continua que se esta colando en los transistores finales, provocando una avalancha termica enorme en dichos transistores finales de potencia.

    Tambien podria ser una sobrealimentación de los transistores finales de potencia provocada por la fuente de alimentación del amplificador, que sobrecarga a los transistores por sobrevoltaje, posiblemente por algunos componentes electronicos defectuosos, o de componentes con valores erroneos en el montaje de la placa en su fabricación.

    Soriano 1212, en tu caso no hay otra que devolverlo indicando su mal funcionamiento por defectos de fabricación.

    Como en todo en la vida no hay nada perfecto, la perfección no existe, hay fallos de fabricación que pueden pasar desapercibidos en los controles de fabricación de la fabrica, con las consecuencias y perjuicios que ello conlleva, no le des más vueltas y que te lo cambien por otro en condiciones que para eso lo pagas nuevo y tiene su garantia de fabrica.

    Buena suerte con el proximo, un saludo.
    ManuelBC, atcing, Mike43 y 2 usuarios han agradecido esto.

  12. #27
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    Predeterminado Re: Magnat supreme sub 302a se calienta y apaga por seguridad

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No es lo normal; depende de qué amplificadores trabajan sin calentarse mucho; al igual que hay otros que literalmente achicharran. ya he dado unos cuantos modelos que literalmente nadie aguantaría un par de segundos con la mano en cima de ellos.

    Sobre Yamaha: Andreu (forero de matrixhifi) tenía un A/V Yamaha gama alta serie 2xxx que he visitado en numerosas ocasiones y literalmente aquello quemaba (nunca la ha dado problema alguno); en cambio otros Yamaha A/V que he probado se calientan muchos menos. Y no digamos las potentes etapas pro Yamaha serie P que por mucha caña que les des no llegan ni a tibias.

    Lo que sí es cierto, es que un amplificador aumenta su teórica vida si se calienta menos... es sí menor calor interno (que tampoco implica que sus disipadores externos se calienten en mayor o menor medida).


    Tampoco puedo garantizar que ese modelo en concreto del compañero no esté estropeado... pero dese luego ni ese ruido sin conectar señal, ni ese valor es prueba alguna de que esté defectuoso y he dado argumentaciones más que detalladas del porqué.

    Un saludete
    ¡Hola atcing!

    Es verdad que hay amplificadores que se calientan mucho, e incluso demasiado para mi gusto, esto normalmente es debido al diseño que el ingeniero a desarrollado al concebirlo, su configuración del tipo de amplificación en que va a trabajar, tipo A, B, AB, D, H, G, etc... cada tipologia de amplificación tiene sus ventajas y desventajas ejemplo de ello son las de tipo A, son las que más calor desprenden, ya que son las que menos rendimiento dan en relación amplificación/perdidas por calor al amplificar la señal que entra tanto si la hay como si no la hay, de todas formas como he mencionado antes el diseño electrónico del mismo es el que lleva a que hayan amplificadores que se calienten más o menos que otros.

    Es lógico pensar que cuanto menos se calienta un amplificador, un transistor, un diodo, un operacional, un microprocesador, etc, etc, significa que el diseño en cuestión goza de un mejor desarrollo electrónico y más depurado del circuito, (significa que está mejor diseñado, y que se han optimizado mejor sus circuitos) incluso en algunos casos hasta limites de nivel militar,(es el maximo nivel de calidad que existe en nuestro planeta, no se repara en gastos ni en medios de ingenieria y en la calidad de los materiales empleados por lo que solo se lo pueden permitir los gobiernos y los billonarios, según lo complejo que sea el artefacto) en los que los componentes electrónicos son los de mas fiabilidad fabricados con los controles más estrictos que humanamente y con la tecnologia actual se puede.

    Los componentes electrónicos al igual que los mecánicos así como los que son mecanizados con herramientas de ultraprecisión tienen unas tolerancias distintas según la utilidad para la que se van a emplear, por eso los hay más baratos, más caros y los de precisión militar.

    Si discutieramos tal y como algunas veces se ha hecho en foros, etc, sobre el porqué hay amplificadores, reproductores dvd, o aparatos de av en general llamados hifi o del segmento del high-end, los definiriamos según su nivel de ingenieria en su fabricación por la calidad de sus componentes electrónicos, materiales empleados y tolerancias exigidadas en general, (los componentes electrónicos de alta calidad se diferencian por unas tolerancias de fabricación definidos en porcentage (%) de tolerancia en sus compuestos quimicos que lo forman aproximandose al valor real definido, por ejemplo el valor de una resistencia y su porcentage de precisión se da por unas lineas de colores que llevan pintadas encima,) y los materiales que se usan en su fabricación y eso podría justificar sus altos precios en algunos casos.
    Para poder valorar más o menos si lo vale tendriamos que ser expertos en electrónica, mecanica, e ingenieria electrónica industrial, aunque teniendo unos conocimientos basicos también nos pueden servir para darnos una idea aproximada del valor real de un aparato.

    He dicho que "podria justificar" porque hay casos que caen por su propio peso en el que el márketing tiene mucho que ver en el precio y no justifica a veces la calidad recibida a cambio.

    Resumiendo todo lo comentado, cuanto menos se caliente un aparato denota entre otras razones, que esta mejor diseñado y será mas fiable, que por supuesto sus componentes electrónicos duraran mas años sin fallos (las subidas de temperatura hacen que un componente electrónico conduzca mal la corriente en el mismo, llevandolo a recalentarse cada vez mas, (avalancha térmica) y cuanto más se calienta peor conduce la corriente) por lo que acaba destruyendose e incluso arrastra a otros componentes más débiles o delicados destruyendolos (microprocesadores, chips en general), naturalmente sobre el papel, (entiendase apreciable en algunos casos por nuestros ojos o nuestros oidos según sea el aparato de audio o de video, en otros casos puede que no seamos capaces de apreciarlo segun la sensibilidad de cada uno tanto por la vista como por el oido) en el caso de los aparatos en general de av gozaran de caracteristicas técnicas, (por poner algunos ejemplos la relacion señal/ruido, thd, mejor limpieza y exactitud de la señal electrica en general).

    La ya muy comentada y discutida razón por la que hay muchas personas, (como yo) que les gusta más el sonido de un amplificador que otro de otra marca, modelo, etc, es que realmente se notan diferencias tonales y tímbricas de los mismos, y se deben a los circuitos por los que viaja la señal de audio (hay que tener en cuenta que hablamos de tensiones de milivoltios, y estas son muy sensibles a las capacitancias, e inductancias que se puedan inducir, desarrollar, o provocar en cualquier circuito electrico/electrónico) desde que entran pasan por el previo y sus controles de tono segun la posición del potenciometro de tono el cual no deja de ser una resistencia variable con sus tolerancias, pequeños cambios de conducción de la misma, etc, etc, condensadores, resistencias, transistores con sus tolerancias internas tanto electricas como quimicas (lease conductividad, inductancia, capacitancia, etc), hay muchas variables que entran en juego en los componentes electrónicos por lo que practicamente no hay casi ninguno exactamente igual calibrado al 100x100 ya que estariamos en tolerancia 0, y la perfección no existe.

    PD:
    Naturalmente me refiero a que suenan distintos (segun la sensibilidad auditiva, educación auditiva -por ejemplo cantante, músico- del individuo que escucha, etc,) siempre que no se ecualice, retoque o se calibren señales midiendolas con osciloscopios u otros aparatos para que se igualen exactamente las señales de los amplificadores, fuentes, etc.

    Saludines!
    ManuelBC y Keef han agradecido esto.

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