Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Iniciado por atcing

Sólo te adelanto que NO LEES, ni respondes con claridad:



He dicho un sub cutre que bajara más que el HT18 EN SELLADO (como si es un HUM BR para dar los 18 con F3):



Ese Magnat no baja a 20Hz ni puede bajar. Eso sí que es patinar....
Antes de llamar MENTIROSO a nadie te sugiero leas mejor los mensajes.


El día que te realicen un blind test como se debe (igualando curvas, SPL, y con las muestras necesarias) cambiarás mucho tus conceptos el hifi... porque vas a obtener los mismos resultados que todos los demás (a no ser que creas tienes un oído superior)


Cuando tenga tiempo edito y te sigo contestando



Un saludete

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

A ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Suscribo todo lo dicho por huguito.

Iniciado por Huguito

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

To tampoco nací ayer, el que NO LEE, introduce modelos concretos que yo no he escrito en mi "cita/pregunta" saliendose por la tangente, eres tú

Iniciado por Huguito

VA ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Mi cita y pregunta del "punto 1" era clara:

Iniciado por atcing

1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?

A- No he escrito en mi premisa que el sub cutre que baje tenga que ser sellado

B-No he introducido en mi premisa ningún modelo en concreto de sub cutre (todos los que citas te los has sacado de la manga: no he citado ni el Mivoc, ni al Magnat, ni ninguno en concreto). Responder citándolos para intentar llevarte al gato al agua es TERGIVERSAR MI CITA... o peor aún, cuando fantaseando (término que has utilizado en un mensaje anterior) introduces el sub Magnat que tampoco había nombrado y tras ello me llamaste mentiroso en tu primera respuesta a dicho "punto 1"... mejor no digo lo que es.

C- No he hablado de SPLmax en ningún momento en el" punto 1" (hay que LEER lo que se escribe)

D- Sí que existen subs cutres que bajen más que un HT18 en sellado y lo sabes... tanto de comerciales como de HUM que bajen más de F3 (que es exactamente lo que he escrito en mi cita el "punto 1", sólo hay que leer)




- "Yo imagino", "insinuaciòn oculta", "otro truco" dices... que NO Huguito, que LEAS lo que escribo, y contestes a lo que hay con un Sí o un NO... que no imagines, ni inventes, ni entres en conspiranoias... que es muy sencillo responder a lo que escribí en el "punto 1" sin imaginar ni ver fantasmas.





A Adam75 no le costó nada responder, porque para quien ha escrito que tras igualar curva de respuesta en toda la banda si capamos a la que más extensión da lo estamos "atando de manos y pies", la respuesta no podía ser otra que un SÍ se está capando el sub cutre que bajara más que el HT18 en sellado.

Iniciado por Huguito

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Mi escrito del "punto 1" está bien claro, y también quien ha manipulado la respuesta con una buenas dosis de imaginación, con tal de no responder... pero me alegro de que al menos reconozcas en este mensaje que "estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO"... porque es así.

Y no sólo a bajo SPL se cumple.. ya que hay cajas muy baratas que a alto SPL se comportan mucho mejor que otras de muy caras...

Iniciado por Huguito

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

Debatir y defender cada cual sus ideas todo lo que haga falta, pero sin tergiversar ni llamar mentiroso a quien no lo es... tras sacarse de la manga un modelo que ni siquiera he nombrado... eso sí que es una pena.

Iniciado por Huguito

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Ya sabía yo que eso de que el YOUTUBE PASARA DE SER TAN POTENTE para mostrar sutiles detalles que todo el mundo escucha a QUEDARSE EN UN YOUTUBE SUBNORMAL cuando nadie aprecia nada utilizando mismo micro en ambos casos "dependiendo de si el resultado me interesa o no", no es muy fácil de digerir... pero algunos ya estamos acostumbrados a esa doble vara de medir que tiene el subjetivismo



Un saludete

ATCING.


ya te lo dije hace tiempo, los foreros que entienden algo de sonido ...acaban enfrentados a tus teorías propias, que no dejan de ser

paranoias tuyas.

solo te puede creer gente con limitados conocimientos en la materia.

Iniciado por Huguito

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Iniciado por faustonio

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Se agradece el interés !

A ver si esta noche las puedo colgar.

En vez de editar el mensaje reservado hace ya varias páginas atrás... lo editaré en este (de paso cuelgo si te parece bien las diferencias comparativas justo entre ambos modelos)

Un saludete

Iniciado por faustonio

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Somos dos ya,a la espera de esas mediciones

Iniciado por adam75

Somos dos ya,a la espera de esas mediciones

Tres !
SALUDOS

Creo que el último post de Huguito es una falta de respeto. Atcing está haciendo un trabajo excelente defendiendo su posición con mucho sentido común.

Iniciado por atcing

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

Iniciado por atcing

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

Iniciado por Huguito

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

A ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Más claro, agua.

Cualquier producto o servicio si lo igualamos por ABAJO con las limitaciones del inferior, pues evidentemente ambos son iguales.

Ahora bien intenta llevar el producto o servicio INFERIOR a los niveles TOP y MAXIMOS del producto o servicio superior.

Bingo, no puedes.

Esto se puede aplicar a cualquier producto y servicio que ofrezcan dos compañías.

Esa diferencia POR ARRIBA es lo que marca la diferencia de lo que es un buen producto y servicio y lo que es un producto o servicio mediocre.

Esto es de parvulitos de marketing y de negocio

Lo que estoy intentado entender que solo se habla de una respuesta plana ideal,y esto es bastante facil de conseguir,pero hay algo mas para poder valorar una caja y su precio,voy a leer un poco a ver si puedo comprender algo de todo esto
Interesante lectura....
https://www.stereophile.com/interviews/231/index.html

Hay compañias que han invertido mucho dinero y tiempo en estudios y proyectos,esto se tiene que pagar de alguna forma.

Yo creo que un simple tiralíneas de respuesta de frecuencia no es suficiente para que dos cajas bien distintas suenen igual. En algunos casos se igualará mucho pero creo que hay otras cosas además de la respuesta de frecuencia. Tampoco nuestro oído creo que funcione exactamente como un micrófono de medición.

En el mismo foro de REW afirman que el gráfico de respuesta de frecuencia es menos importante que otros (por ejemplo el Weterfall).