Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Iniciado por atcing

El problema es que el subjetivista no lee lo que dice el objetivista y si lo lee lo malinterpreta porque Lo que tú dices tal cual lo dices no lo ha dicho nadie que yo sepa. Ni se parece en nada a lo que yo digo.

Esas Woxter bajan lo que bajan (una medida en sala en punto de escucha no muestra lo que baja una caja: muestra lo que te llega en punto de escucha, que es bien diferente). Uno de los primeros errores de las comparativas sesgadas y deducir lo que no es

La respuesta por abajo además se puede forzar con EQ (el sub Arendal 1 tienen a curva natural de serie y otra de serie en la que mete más de 9dB de ganancia por abajo forzada); todo forzado es además a costa de perder splmax (si te sigue cubriendo el SPL que necesitas lo fuerzas y ya está.... sean las Woxter o el Arendal)... y si no ya no te lo cubre, pues te vas a otra caja que soporten bajando lo mismo más SPL para que sí te cubra.
En el caso de las Magnat Supreme 2000 es que si igualas curva con unas Focal Aria 906 por abajo y le das caña revientas las Focal (como antes de reve tar las Focal reventarías las Woxter... pero ya no las oxter cortadas con sub: que todavía sería mucho más barato que más Focal Aria 906). O sea si combinacines hay muchas con resutados diferentes. Porque hay ciertos límites físicos (que poco tienen de mágicos)

A mí todos los sistemas sin optimizar mucho (que es como los tiene la mayoría porque no suelen usar es muy potentes y customizables) es que me suenan de mediocre a decentes (y eso incluye desde unas Woxter, pasando lor unas Focal, o unas Wilson Audio sin optimizar mucho). Y si tengo un sistema 2.1 que baja hasta 20hz en punto de escucha y me cubre el SPL que necesito... me quedo de largo con ese sistema muy optimizado, que con cualquier otro del precio que sea que que no esté tanto (lo he comprobado en blind test en numerosas ocasiones).

Y si el optimizado es unas Woxter + sub y el no optimizado es unas Focal y ambos me cubren en SPL que necesito.... pues me quedo con el de las Woxter (pero de largo); y si optimizó ambos y suenan indistinguibles al splmax que necesito pues me daría igual uno que otro (pues me compraría el que me apeteciera)... pero que no me venta ningún sujetivista a decirme que las Focal van a sonar menor perse... porque esas falacias las tengo muy superadas desde hace muchos años.... y además lo he desmostrado "in situ" en sus días (pero con los oídos y no con la vista... Que algunos solo saben escuchar cuando ven, porque cuando no lo hacen parece que se quedan sordos de sopetón y esas diferencias que decían eran abismales viendo los aparatos que comparan pasan no a ser sutiles, sino a no escuchar ni lo más mínimo; y no hay nada más triste que además de no haber dado una, no reconocerlo.



Y lo que acabo de escribir y no es la primera vez, no tiene absolutamente nada que ver con tu escrito generalizado; sino que expongo con claridad las condiciones que tienen que cumplirse en cada caso... y donde es muy sencillo lograr resultados excelentes desde precio muy económicos (incluso con un alto SPL)


Un saludete

No te entiendo atcing,la verdad controlaras mucho el tema pero no me vas a enredar.
No seamos tan radicales con esto y no intentemos adoctrinar a nadie.
Los extremos nunca son buenos,yo ya no te pregunte tanto cada vez que de doy mi opinion me sales con lo mismo con tus magnat o woxter igualando curva por abajo y cubriendo SPL.
Ya sabemos todos la importancia de un equipo bien optimizado y hoy el que no equaliza es porque no quiere o no lo necesita,pero que nadie se crea que se compras unas woxter se las lleva a su casa y va quedar tan contento como tu porque no es asi.

Iniciado por AL77AL

Buenas,

Necesito unas cajitas activas con mando a distancia, viendo el buen resultado de las Edifier estoy entre las 1280t por 79€ y la 1700BT por 119€ ¿Merece la pena el modelo superior?
Voy a intentar hacer un EQ aunque no tengo ni idea jeje
También admito otras opciones en ese rango de precios (DL-410 descartadas por el mando)

Muchas gracias y un saludo

Estoy en tu misma situación, me gustaría comprar unas cajas activas como las WOXTER DL410, pero necesito que tengan un mando a distancia, ya que las necesito para un proyector y no es plan de estar levantandome para estar subiendo y bajando el volumen.
También le habia echado el ojo a las que comentas, si las pillas comenta a ver que tal, y si ves otras que también estén bien de precio, comenta por aquí.

Iniciado por adam75

No te entiendo atcing,la verdad controlaras mucho el tema pero no me vas a enredrar.
No seamos tan radicales con esto y no intentemos adoctrinar a nadie.
Los extremos nunca son buenos,yo ya no te pregunte tanto cada vez que de doy mi opinion me sales con lo mismo con tus magnat o woxter igualando curva por abajo y cubriendo SPL.
Ya sabemos todos la importancia de un equipo bien optimizado y hoy el que no equaliza es porque no quiere o no lo necesita,pero que nadie se crea que se compras unas woxter se las lleva a su casa y va quedar tan contento como tu porque no es asi.

Yo tampoco te entiendo adam75,si has tenido unas Woxter DL410 cortadas con sub o las Magnat 2000 que se comentan y no han sonado bien vs otras que comentas,ya te digo que es porque no has conseguido todavía afinarlas bien.
Más claro agua.
¿ Te crees que yo los tengo de Frontales porque estoy sordo después de tener MA RS8,JBL LSR 305
y aún mantengo los Absolute AV1 ?.
Para mi SPL tengo de sobra y más para un piso con vecinos.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Yo tampoco te entiendo adam75,si has tenido unas Woxter DL410 cortadas con sub o las Magnat 2000 que se comentan y no han sonado bien vs otras que comentas,ya te digo que es porque no has conseguido todavía afinarlas bien.
Más claro agua.
¿ Te crees que yo los tengo de Frontales porque estoy sordo después de tener MA RS8,JBL LSR 305
y aún mantengo los Absolute AV1 ?.
Para mi SPL tengo de sobra y más para un piso con vecinos.

Saludos. hola

Asi es tuve primero las woxter cortadas con sub las afine todo lo que pude con rew y aplicando filtros con apo,no dije que no sonaran bien,pero nada de otro mundo y menos para lo que las utilizaba,en una salita de 15m para un pc de escritorio que es para lo que dan.
Luego tuve las magnat 2000,en una sala mas grande,tras un tiempo las cambie por las 802 curiosamente estas me gustaran mas,despues probe varias cajas de amigos que me dejaron unas dynaudio emit20,estupendas cajas...y unas elac debut b5,todas ellas me gustaron mas que las magnat y no decir que las woxter,al final compre las focal sin probarlas algo arriesgado por mi parte pero la oferta era para no rechazarlas,y vendi las magnat porque me gustaron mas ya ves yo soy asi de raro.He de decir que ya ni me complico en medirlas ni apo ni drcop,con audyssey xt32,el multeq editor y algun panel casero obtengo muy buenos resultados,pero nunca diria que a todos les pueda gustar por mucho que afines porque cada uno tiene sus necesidades.

Iniciado por adam75

No te entiendo atcing,la verdad controlaras mucho el tema pero no me vas a enredrar.
No seamos tan radicales con esto y no intentemos adoctrinar a nadie.
Los extremos nunca son buenos,yo ya no te pregunte tanto cada vez que de doy mi opinion me sales con lo mismo con tus magnat o woxter igualando curva por abajo y cubriendo SPL.
Ya sabemos todos la importancia de un equipo bien optimizado y hoy el que no equaliza es porque no quiere o no lo necesita,pero que nadie se crea que se compras unas woxter se las lleva a su casa y va quedar tan contento como tu porque no es asi.

Enredar solo se enreda el que tienen pánico a comparar algo con rigor y sólo utilizando sus oídos. Cuando con sonómetro en mano iguales forma de curva y SPL en doble ciego, lo comprobarás. A los que lo hemos comprobado por nosotros mismos y dejado con el culo al aire a de otros, sí que no nos enredan ni adoctrinan más: eso te lo aseguro.


Un saludete

Iniciado por atcing

Enredar solo se enreda el que tienen pánico a comparar algo con rigor y sóño utilizando sus oídos. Cuando con sonómetro en mano y es iguales forma de curva y SPL en doble ciego lo comprobarás. A los que lo hemos comprobado por nosotros mismos y dejado con el culo al aire a de otros, sí que no nos enredan ni adoctrinan más: eso te lo aseguro.


Un saludete

Mas que panico me da pereza la verdad,ya te digo que estoy muy contento con mis resultados y no necesito hacerlo con mas rigor que con que lo hago porque aqui no acabarias nunca.Yo estoy contento con mis Focal y tu con tus woxter y ya no hay mas que hablar lo demas si es enredar,no tengo que demostrarme a mi mismo lo que me gusta y menos a nadie.

Iniciado por hemiutut

Yo tampoco te entiendo adam75,si has tenido unas Woxter DL410 cortadas con sub o las Magnat 2000 que se comentan y no han sonado bien vs otras que comentas,ya te digo que es porque no has conseguido todavía afinarlas bien.
Más claro agua.
¿ Te crees que yo los tengo de Frontales porque estoy sordo después de tener MA RS8,JBL LSR 305
y aún mantengo los Absolute AV1 ?.
Para mi SPL tengo de sobra y más para un piso con vecinos.

Saludos.

Pues claro. Y si con las Woxter cortada con sub se te quedará corta, te haces con una más gordas a las que añadir el sub... pero vamos, que unas Focal Aria 906 no soportan ni de coña el SPL de unas Woxter cortadas con sub.... por limite por abajo de SPL de las Focal de su 6.5" en el momento en el que la pista baje (costando las Focal 900 euros y las Woxter + sub menos de 300).

Quien tiene una idea preconcebida y no quiere comprobar lo que otros hemos comprobado, es triste pero no tiene remedio, por como mínimo dejar el margen de la duda. Y ni te digo entre unas Focal Aria 906 con su 6,5" (que en splmax no siquiera es de los mejores 6,5" del mercado) vs unas Magnat 2000 con doble 8": Igualando curva por abajo (aún capando o "atando de manos" las Magnat 2000), en splmax le meten un repaso a las Focal 906 que las dejan fritas... y si no, que Adam75 haga un vídeo con sonómetro en mano y tras igualar SPL para compensar diferencia de sensibilidad, una vez igualadas ambas de SPL, que le de caña al pote hasta que una de las dos con una pista que baje mucho reviente: si revienta a menor SPL las Magnat Supreme 2000 de 300 euros pareja sin sub se las pago.... pero si revienta antes las Focal Aria 906, me las regala reventadas y hago una hoguera con ellas para celebrar que. Se hace Adam75? Supongo que ahora sí me entiendes lo que quiero decir, no?

Es más, o mejor lo hacemos todavía más exagerado: cogemos unas de PA "baratillas"' con mid/woofer de 12" que baje en anecoica similar a tus Focal Aria 906, y hacemos lo mismo con sonómetro en mano, con una pista que baje con intensidad, y veremos cuál revienta antes (o a menor splmax): Se hace Adam75.... o reconoces que tengo razón?


A mí a estas alturas si alguien me viene con unas Focal 906 como si tuvieran algo de especial, cuando he tenido en propiedad un montón de cajas de estanteria que en todos los sentidos (incluido más alto precio) dejan en bragas a esas Focal 906, y se que ninguna han marcado un plus en "la calidad de sonido" vs las Woxter dl410 o las Trevi av450 (un más de lo mismo que las dl410, pero midiendo algo peor) si igualo curva de respuesta para punto de escucha; sino que lo único que han logrado por su mayor tamaño y capacidad de mid/woofer, es mantener esa misma calidad a más alto SPL... qué me va a decir? Que estoy tan Sordo como todo el resto de los que lo hemos comprobado en prueba a doble ciego, cuando ellos no han realizado esas pruebas de rigor que otro sí? No lo entiendo

Si entiendo hay quien se esconde bajo las piedras cuando escucha blind test... y está claro el porqué: porque tiene serias dudas y no las tiene consigo.


Un saludete

Iniciado por adam75

Mas que panico me da pereza la verdad,ya te digo que estoy muy contento con mis resultados y no necesito hacerlo con mas rigor que con que lo hago porque aqui no acabarias nunca.Yo estoy contento con mis Focal y tu con tus woxter y ya no hay mas que hablar lo demas si es enredar,no tengo que demostrarme a mi mismo lo que me gusta y menos a nadie.

Es justo lo contrario que comentas: Precisamente esto se acaba cuando tras blind test ves claro que con cualquier caja o caja+ sub que te cubra el SPL que necesitas sin que limite, y una vez optimizas el sistema, te sirven todas.

Entonces si compras algo más caro para que te cubra lo mismo, lo haces simplemente porque te apetece: ya sea por su estética externa, porque te mola es estatus de esa marca, o como decian en matrixhifi: simplemente "porquemesaledeloscojones"... pero teniendo claro que no es porque sonoramente me ofrezca nada de especial: Eso es matrixhifi: las cosas como son, y los brindis al sol para quienes creen y no comprueban con rigor



Un saludete

P.D.: en las mediciones comparativas entre subs nadie duda y entre cajas es un más de lo mismo: si uno rinde más bajo mediciones, es que lo hace (cueste o no más dinero).
En subs, si te viene alguien con un Monitor Audio de 10" de la serie BRW (de 500 euros en sus días), todo el que conoce cómo mide ese sub, sabe perfectamente que en rendimiento (splmax) es un truño al lado de muchos de subs muchísimo más baratos, porque lo dicen las medíciones... y en cajas pasa lo exactamente lo mismo.

adam75,tengo claro el SPL que dan unos Woxter y más cortados con mi sub Arendal1,pero
si quisiera mucho más SPL y no mirase la parte estética,me iría por ejemplo a por una pareja
de estos monitores PRO Behringer Eurolive VS1220
https://www.audioplanet.biz/t54527-r...avadora-con-12

Saludos.

Iniciado por hemiutut

adam75,tengo claro el SPL que dan unos Woxter y más cortados con mi sub Arendal1,pero
si quisiera mucho más SPL y no mirase la parte estética,me iría por ejemplo a por una pareja
de estos monitores PRO Behringer Eurolive VS1220
https://www.audioplanet.biz/t54527-r...avadora-con-12

Saludos.

Hola Hemi

Comentanos por qué te has comprado un Arendal cuando el nirvana de los subwoofer era el GTO de JBL?

No tenía suficiente SPL, terremoto y patada? No bajaba hasta 5Hz?

Queremos aprender

P.D estoy de acuerdo que los eurolive son un producto excelente poco conocido, justo al contrario que las woxter (EMMO)

Voy a añadir algo que supongo se me volverá a descalificar por no estar de acuerdo

La sensación de recibir 103dB en unos auriculares in-ear o de unos monitores a un metro o de unas cajas de concierto, NO es la misma. El sonido no solo se oye, la presión sonora se reparte por todo el cuerpo, al acercar la fuente, necesitas menos potencia irradiada para valor dado de presión en tu oido, con lo que, dejas de percibir lo que conocemos como "patada" o como lo quiera llamar cada uno

Adicionalmente, y unido a lo anterior nuestro oído también recibe el sonido de las resonancias de nuestros propios huesos, unido a ésto, nosotros NO escuchamos exactamente lo mismo que un micrófono en TODAS las circunstancias, solo en algunas.

Yo personalmente valoro y noto esta circunstancia, con lo que, reafirmo que igualar curvas de frecuencia (a la baja) no meda ninguna idea de qué caja es mejor. Solo me da idea de que puedo hacer sonar una como la otra.

Las gráficas en anecoica o campo libre a máximo spl previo a distorsión me dan una idea mejor para comparar cajas, pero aún así no es completamente suficiente.

Todo esto no es porque no sepa leer o sea un tolai o no haya hecho un blind test

Por cierto, las cajas de PA esas baratillas, no tienen Woofers de 12" para bajar más, sino para aportar mas potencia irradiada. La respuesta en frecuencia de un Eurolive B112 es de 50-20kHz

Iniciado por atcing

Pues claro. Y si con las Woxter cortada con sub se te quedará corta, te haces con una más gordas a las que añadir el sub... pero vamos, que unas Focal Aria 906 no soportan ni de coña el SPL de unas Woxter cortadas con sub.... por limite por abajo de SPL de las Focal de su 6.5" en el momento en el que la pista baje (costando las Focal 900 euros y las Woxter + sub menos de 300).

Quien tiene una idea preconcebida y no quiere comprobar lo que otros hemos comprobado, es triste pero no tiene remedio, por como mínimo dejar el margen de la duda. Y ni te digo entre unas Focal Aria 906 con su 6,5" (que en splmax no siquiera es de los mejores 6,5" del mercado) vs unas Magnat 2000 con doble 8": Igualando curva por abajo (aún capando o "atando de manos" las Magnat 2000), en splmax le meten un repaso a las Focal 906 que las dejan fritas... y si no, que Adam75 haga un vídeo con sonómetro en mano y tras igualar SPL para compensar diferencia de sensibilidad, una vez igualadas ambas de SPL, que le de caña al pote hasta que una de las dos con una pista que baje mucho reviente: si revienta a menor SPL las Magnat Supreme 2000 de 300 euros pareja sin sub se las pago.... pero si revienta antes las Focal Aria 906, me las regala reventadas y hago una hoguera con ellas para celebrar que. Se hace Adam75? Supongo que ahora sí me entiendes lo que quiero decir, no?

Es más, o mejor lo hacemos todavía más exagerado: cogemos unas de PA "baratillas"' con mid/woofer de 12" que baje en anecoica similar a tus Focal Aria 906, y hacemos lo mismo con sonómetro en mano, con una pista que baje con intensidad, y veremos cuál revienta antes (o a menor splmax): Se hace Adam75.... o reconoces que tengo razón?


A mí a estas alturas si alguien me viene con unas Focal 906 como si tuvieran algo de especial, cuando he tenido en propiedad un montón de cajas de estanteria que en todos los sentidos (incluido más alto precio) dejan en bragas a esas Focal 906, y se que ninguna han marcado un plus en "la calidad de sonido" vs las Woxter dl410 o las Trevi av450 (un más de lo mismo que las dl410, pero midiendo algo peor) si igualo curva de respuesta para punto de escucha; sino que lo único que han logrado por su mayor tamaño y capacidad de mid/woofer, es mantener esa misma calidad a más alto SPL... qué me va a decir? Que estoy tan Sordo como todo el resto de los que lo hemos comprobado en prueba a doble ciego, cuando ellos no han realizado esas pruebas de rigor que otro sí? No lo entiendo

Si entiendo hay quien se esconde bajo las piedras cuando escucha blind test... y está claro el porqué: porque tiene serias dudas y no las tiene consigo.


Un saludete

No tengo ninguna necesidad de hacer esas pruebas,luego dices que no es atar de pies y manos las cajas,de esos ejemplos no me sirven ninguno para determinar cual suena mejor en mi casa.
Solo falta que me dijeras que ponga mis focal contra la pared a ver cual suena mejor en mi punto escucha,si las cortas todas con un mismo sub y nada mas unas te cubriran tus necedidades y otras no,por diferentes motivos,una lavadora no voy a meter en mi salon,eso dejalo para la feria del pueblo.
Yo solo miro que con una eq al alcance de todos,sin complicarme mucho mas me quedo con las focal,cortadas o no pero todas en igual de condiciones,esto no veo que sean pruebas con rigor,nunca se me ocurriria igualar spl para compensar sensibilidad y darle caña a dos cajas de distinto woofer para ver cual revienta antes,no te voy a dar ese placer porque es absurdo.

Iniciado por Huguito

Hola Hemi

Comentamos por qué te has comprado un Arendal cuando el nirvana de los subwoofer era el GTO de JBL?

No tenía suficiente SPL, terremoto y patada? No bajaba hasta 5Hz?

Queremos aprender

P.D estoy de acuerdo que los eurolive son un producto excelente poco conocido, justo al contrario que las woxter (EMMO)

El factor WAF tira mucho... y si encima te machacan para que te creas que va a ser las mil maravillas pues pasa lo que pasa... pero la realidad es esta:

Iniciado por Hemiutut

Para un piso con vecinos con un SVS PB1000 tienes terremoto y patada de sobras,al menos el que vi.Lo único
que hay que optimizarlo para el resultado que buscas,si,optimizarlo y sobre todo con EQ manual potente
customizable.
Con mi anterior hum 12" vs mi Arendal1 en misma ubicación,de 40-80 hz a 90 dB por ejemplo sin distorsión audible,no se notaría diferencia y 90 dB en un piso con vecinos ya es mucho.
De 20 Hz para abajo hay que poner un SPL bastante alto para notarse esas frecuencias y eso en la mayoría de pisos con vecinos es inasumible.Quien no tenga problemas en ese sentido me parece perfecto.
Si hubiera tenido sala dedicada no hubiera vendido el hum,pero hay que conciliar la vida familiar,etc.

EQ1 en Arendal lleva +7-8 dB en 20 Hz y +3 dB en 30 Hz,esa EQ y otras se consigue con un miniDSP por ejemplo
si no quieres usar un Pc de fuente,haces los filtros con REW y los exportas al miniDSP.
Con mi sub hum 12" tenía lo mismo en sonido que el Arendal Sub1,lo mismo.
Prácticamente uso la misma EQ en los dos.

Saludos.

Mi nuevo Sub Arendal 1723 Sub 1 - Página 4

Y es que era el HUM de 12" en sellado... y no el de 15" de 100 euros el driver.

Cómo dicen en matrixhifi te compras lo que quieras simplemente "porquetesaledeloscojones"



- Y espérate a que ese Arendal aparezca medido en CEA, porque a quien los distribuye hace tiempo que se le ha pedido, y a saber porqué sólo hace que dar largas . Alguna excusa para mear y no echar gota:

El problema es cómo aplicar CEA2010 a un subwoofer donde en puerto está atrás y la membrana en un lateral.
CEA2010 es un estándar para comparar subwoofers y poder así extrapolar sus prestaciones a la sala.

Un subwoofer con membrana y puertos en el frontal lo tiene fácil: mides dos metros desde el centro de la membrana, pones el micro en el suelo y listo. Este procedimiento sería incorrecto para un subwoofer con el puerto atrás y la membrana en el lateral, ya que estarían a más de 2m del micro. Así, dos subwoofers con igual rendimiento pero distinta configuración, resultan en medidas distintas. Ahora bien, una vez en la sala, el rendimiento será muy similar (de hecho, el puerto atrás incluso dará algo más de grave profundo).

En base a estas observaciones, quizá sea necesario revisar el estándar CEA2010 y crear unas condiciones que reflejen sin ambigüedad el rendimiento.

De hecho, me sorprende que esto no se haya discutido nunca hasta ahora, pues hay muchos subwoofers con configuraciones muy variadas.

Idealmente, habría que medir a una distancia mucho mayor que el tamaño del subwoofer. Con esto, las diferencias en la orientación del subwoofer serían despreciables. El problema es que resulta técnicamente complicado medir a más de 3m de distancia. De hecho, y precisamente por lo que aquí comento, CEA2010 recomienda medir a 3 metros en lugar de a 2 o a 1.

No vayáis ahora tergiversar mis palabras, ¿eh?. Sigo siendo un abanderado de las medidas en campo libre. Sólo digo que hay que medir correctamente para poder hacer comparaciones.
También hay que añadir que la respuesta en frecuencia no lo es todo. Al final, lo que cuenta es lo que oímos. Si las medidas no reflejan lo que oímos, es que estamos midiendo mal o no estamos midiendo los parámetros relevantes para la psicoacústica. Y esto no lo digo yo, lo dice Gueddes.
A este respecto, tan sólo remarcar que aún igualando niveles y curvas, un Arendal en mis oídos suena mucho más preciso, con más patada y más seco que un SVS. SVS es una pasada. Arendal va un paso más allá, por eso me han convencido.

Y eso lo dice quien siempre había defendido sin PONER PEGA ALGUNA a muerte los CEA, y además que se cree que en punto de escucha el SPL va a variar porque el Woofer esté colocado en el lateral o el BR en la trasera... pero este señor sabe que las frecuenci que salen en un sub por el BR son OMNIDIRECCIONALES y que además la longitud d eonda de esas frecuencias son TAN GRANDES (varios metros ) como para sumar perfectamente con la del woofer a no ser que el culo del sub tuviera esos metros?
"20Hz" por ejemplo son 17 metros de longitud de onda.

Mi nuevo Sub Arendal 1723 Sub 1 - Página 4

Iniciado por hemiutut

Yo también las espero.
En su hilo inglés lo he preguntado 2 veces
y sigo esperando.

Mi nuevo Sub Arendal 1723 Sub 1 - Página 4


Pues espera hemiutut, que parece que va para largo

Un saludete

P.D:: Qué divertidas son las hemerotecas

Adam75 te aconsejo dejar el tema , no van a ceder ni una sola palabra , su doctrina autoritaria solo hace que restar vida al foro.

No dudo que atcing o hemiutut estén conformes con sus woxter , pero que intenten creer que son válidas para todo el mundo es de risa .
Comprendo que con la edad que tienen , deban de cuidar sus oídos y conformarse con 15w que ofrecen unas cajas de pc , con unos acabados en relación a su precio .

Con esto no quiero desprestigiar las woxter , son excelentes si no dispones de mayor presupuesto y el uso es un pc , en un foro de aficionados al cine y música deberian prohibir hablar de material de informática , hay foros destinados a ello.