Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Bueno, después de mucho leer y releer, voy a optar por comprar las magnat 2002 como mis primeras frontales. No tengo muchas pretensiones de diseño y estética, sólo poder darles caña, que me llenen la sala y se oigan nítidas.

Probablemente tenga un oido de palo, pero estuve en una tienda en la que no las tenían, pero me pusieron para probar columnas de más del doble de presupuesto y otra marca (barata) que me dijeron que podía ser comparable a Magnat, no recuerdo bien el nombre.
Sinceramente, no pude notar una diferencia que me hiciera decantarme claramente por las de mayor precio.

Así que tiraré a por Magnat y si me sale mal la jugada, la inversión no habrá sido muy grande.
Lo único que me ha hecho dudar es algún comentario de algún compañero que comentaba que al principio, magnat era lo más, pero que poco a poco, los que las han tenido se han ido deshaciendo de ellos. También en otros hilos, otros compañeros me han recomendado ahorrar e invertir en algo de mayor calidad, para no malgastar dinero...

En fin, mi conclusión después de un tiempo por el foro y frikeando sobre el tema... Q habrá que ir probando!

Iniciado por Edukero

Bueno, después de mucho leer y releer, voy a optar por comprar las magnat 2002 como mis primeras frontales. No tengo muchas pretensiones de diseño y estética, sólo poder darles caña, que me llenen la sala y se oigan nítidas.

Probablemente tenga un oido de palo, pero estuve en una tienda en la que no las tenían, pero me pusieron para probar columnas de más del doble de presupuesto y otra marca (barata) que me dijeron que podía ser comparable a Magnat, no recuerdo bien el nombre.
Sinceramente, no pude notar una diferencia que me hiciera decantarme claramente por las de mayor precio.

Así que tiraré a por Magnat y si me sale mal la jugada, la inversión no habrá sido muy grande.
Lo único que me ha hecho dudar es algún comentario de algún compañero que comentaba que al principio, magnat era lo más, pero que poco a poco, los que las han tenido se han ido deshaciendo de ellos. También en otros hilos, otros compañeros me han recomendado ahorrar e invertir en algo de mayor calidad, para no malgastar dinero...

En fin, mi conclusión después de un tiempo por el foro y frikeando sobre el tema... Q habrá que ir probando!

Ya te digo yo que de oído de palo nada; esas Magnat (si miden similares a las 2000 que sustituyeron), medirian objetivamente mucho mejor que cajas notablemente más caras, y además soporta también más SPL que muchas de ellas (por ejemplo que casi cualquier caja de estanteria de dos vias y un driver por vía que monte un mid/woofer menor de 8".

Si quieres invertir en mejorar un sistema de audio, invierte en acondicionar acústicamente tu sala y en optimizar vía EQ el sistema para punto de escucha. Ese es el final del camino


Un saludete

Iniciado por Edukero

Bueno, después de mucho leer y releer, voy a optar por comprar las magnat 2002 como mis primeras frontales. No tengo muchas pretensiones de diseño y estética, sólo poder darles caña, que me llenen la sala y se oigan nítidas.

Probablemente tenga un oido de palo, pero estuve en una tienda en la que no las tenían, pero me pusieron para probar columnas de más del doble de presupuesto y otra marca (barata) que me dijeron que podía ser comparable a Magnat, no recuerdo bien el nombre.
Sinceramente, no pude notar una diferencia que me hiciera decantarme claramente por las de mayor precio.

Así que tiraré a por Magnat y si me sale mal la jugada, la inversión no habrá sido muy grande.
Lo único que me ha hecho dudar es algún comentario de algún compañero que comentaba que al principio, magnat era lo más, pero que poco a poco, los que las han tenido se han ido deshaciendo de ellos. También en otros hilos, otros compañeros me han recomendado ahorrar e invertir en algo de mayor calidad, para no malgastar dinero...

En fin, mi conclusión después de un tiempo por el foro y frikeando sobre el tema... Q habrá que ir probando!

Es muy fácil decir que una caja es mala cuando en realidad el problema no es de la caja si no de la sala. Acá en Chile entre los aficionados al HiEnd está muy de moda el "sonido inglés" y compran cajas carísimas. Un vendedor bastante cínico (vende esas cajas como pan caliente y le jura a los clientes que son lejos lo mejor) en un momento de sinceridad me confesó que la gran gracia del "sonido inglés" es que los bajos son muy suaves y eso evita muchos problemas de sala, entonces él vende subwoofers para realzar esos bajos que las cajas no dan, y si hay problemas de sala culpa al subwoofer.

En serio te recomiendo que entres al camino del acondicionamiento acústico, que es bastante más simple de lo que pudiera creerse, y de la ecualización potente, que tampoco es tan complicada. En realidad ambos temas si pueden complicarse mucho si tu quieres, pero con un acondicionamiento básico y una ecualización automática ya tienes una mejora de calidad impresionante. Hazme caso, no te vas a arrepentir!

Iniciado por DiasDePlaya

Es muy fácil decir que una caja es mala cuando en realidad el problema no es de la caja si no de la sala. Acá en Chile entre los aficionados al HiEnd está muy de moda el "sonido inglés" y compran cajas carísimas. Un vendedor bastante cínico (vende esas cajas como pan caliente y le jura a los clientes que son lejos lo mejor) en un momento de sinceridad me confesó que la gran gracia del "sonido inglés" es que los bajos son muy suaves y eso evita muchos problemas de sala, entonces él vende subwoofers para realzar esos bajos que las cajas no dan, y si hay problemas de sala culpa al subwoofer.

En serio te recomiendo que entres al camino del acondicionamiento acústico, que es bastante más simple de lo que pudiera creerse, y de la ecualización potente, que tampoco es tan complicada. En realidad ambos temas si pueden complicarse mucho si tu quieres, pero con un acondicionamiento básico y una ecualización automática ya tienes una mejora de calidad impresionante. Hazme caso, no te vas a arrepentir!

Pues eso haré, aprovechando que me mudo y lo voy a montar todo en un salón nuevo, pondré ciertos elementos de acústica a modo de decoración como difusores o paneles absorbentes en algunos lugares.

En cuanto a la ecualización automática, voy a comprar junto con las magnat el denon 1400. ¿Con lo que haga el receptor es suficiente? En una tienda pregunté y me dijeron que las ecualizaciones que traían los receptores eran muy malas por no se qué historias que no entendía de los micrófonos que traen para calibrar, que para ecualizar medio bien, hacía falta otro tipo de equipos, que suelen costar a partir de 500€.

Si utilizas el PC como fuente hay software de EQ gratuitos (APO con IIR) o (DRCop con FIR). Ambos me gustan porque son muy customizables y eres tú quien decide los filtros que aplicar. En el foro hay hilos donde se habla de ambos.
También tienes el miniDSP o el Behringer Ultracurve (también muy ajustables de manera que tú eres quien decide, pero nos vamos de 100 a 300 euros y no es que sean mejores que los anteriores).

Con cualquier de esas cuatro opciones se pueden lograr muy buenos resultados sin necesidad de invertir más. En algunos casos el precio se multiplica si aumentamos el número de canales a ecualizar (por ejemplo el minidsp o el Ultracurve). Edito y añado que también tienes Dirac Live (también muy bueno, pero algo más caro que la mayoría de las opciones anteriores)


Un saludete

Iniciado por atcing

Si utilizas el PC como fuente hay software de EQ gratuitos (APO con IIR) o (DRCop con FIR). Ambos me gustan porque son muy customizables y eres tú quien decide los filtros que aplicar. En el foro hay hilos donde se habla de ambos.
También tienes el miniDSP o el Behringer Ultracurve (también muy ajustables de manera que tú eres quien decide, pero nos vamos de 100 a 300 euros y no es que sean mejores que los anteriores).

Con cualquier de esas cuatro opciones se pueden lograr muy buenos resultados sin necesidad de invertir más. En algunos casos el precio se multiplica si aumentamos el número de canales a ecualizar (por ejemplo el minidsp o el Ultracurve). Edito y añado que también tienes Dirac Live (también muy bueno, pero algo más caro que la mayoría de las opciones anteriores)


Un saludete

Con respecto al ULTRA CURVE, en mi caso tengo AVR, POTENCIA EXTERNA para frontales y POTENCIA EXTERNA para dos SUBWOOFERS, entonces: cómo se conecta el BEHRINGER? acaso necesito dos?
SALUDOS

Iniciado por VICO2008

Con respecto al ULTRA CURVE, en mi caso tengo AVR, POTENCIA EXTERNA para frontales y POTENCIA EXTERNA para dos SUBWOOFERS, entonces: cómo se conecta el BEHRINGER? acaso necesito dos?
SALUDOS

Depende de cómo lo conectes. Si conectas el UC entre la salida de audio de la fuente y la entrada del A/V con uno te basta.

El UC era una muy buena opción hace mas de 10 años para un sistema 2.0 o 2.1; hoy día hay muchas opciones para ecualizar un sistema más baratas que el UC.

La ventaja del UC es que lleva espectrograma propio, entrada de micro phantom calibrada en SPL para el ECM8000, y no te hace falta ordenador alguno para ecualizar. Además incorpora una segunda salida auxiliar (que se puede retardar de la principal para crear ambiencia al sonido directo con unas segundas cajas simulando el efecto de reverberación de una sala.. pero al ser mediantes cajas y no un rebote lo puedes controlar mejor en retardo e intensidad a gusto del consumidor), medidor de SPL, EQ dinámica DYN, y de compresión DEQ (entre otras funciones) para el que las quiera utilizar.


Un saludete

volviendo al hilo, ¿hay alguna medida de alguna de las cajas emblemáticas?

como las yamaha NS 1000 (creo que era ese modelo) alguna focal utopia, etc.

Iniciado por atcing

Depende de cómo lo conectes. Si conectas el UC entre la salida de audio de la fuente y la entrada del A/V con uno te basta.

El UC era una muy buena opción hace mas de 10 años para un sistema 2.0 o 2.1; hoy día hay muchas opciones para ecualizar un sistema más baratas que el UC.

La ventaja del UC es que lleva espectrograma propio, entrada de micro phantom calibrada en SPL para el ECM8000, y no te hace falta ordenador alguno para ecualizar. Además incorpora una segunda salida auxiliar (que se puede retardar de la principal para crear ambiencia al sonido directo con unas segundas cajas simulando el efecto de reverberación de una sala.. pero al ser mediantes cajas y no un rebote lo puedes controlar mejor en retardo e intensidad a gusto del consumidor), medidor de SPL, EQ dinámica DYN, y de compresión DEQ (entre otras funciones) para el que las quiera utilizar.


Un saludete

Gracias.
Cuando lo compre vuelvo a la carga con mas preguntas.
Ahora, mas mediciones!
SALUDOS

Iniciado por Edukero

Bueno, después de mucho leer y releer, voy a optar por comprar las magnat 2002 como mis primeras frontales. No tengo muchas pretensiones de diseño y estética, sólo poder darles caña, que me llenen la sala y se oigan nítidas.

Probablemente tenga un oido de palo, pero estuve en una tienda en la que no las tenían, pero me pusieron para probar columnas de más del doble de presupuesto y otra marca (barata) que me dijeron que podía ser comparable a Magnat, no recuerdo bien el nombre.
Sinceramente, no pude notar una diferencia que me hiciera decantarme claramente por las de mayor precio.

Así que tiraré a por Magnat y si me sale mal la jugada, la inversión no habrá sido muy grande.
Lo único que me ha hecho dudar es algún comentario de algún compañero que comentaba que al principio, magnat era lo más, pero que poco a poco, los que las han tenido se han ido deshaciendo de ellos. También en otros hilos, otros compañeros me han recomendado ahorrar e invertir en algo de mayor calidad, para no malgastar dinero...

En fin, mi conclusión después de un tiempo por el foro y frikeando sobre el tema... Q habrá que ir probando!

Las magnat 2002 es el mínimo que sirve como punto de entrada, pero tambien hay que entender que tienes, cuanto te vas a gastar y como lo vas a poner.
quiero decir, se mencionan las magnat 102, evidentemente por si solas, NO sirven para una sala grande y menos aun si quieres graves y no las acompañas de un sub, pero a esta ecuación, se le añade si o si, ecualización, pero no cualquiera, preferiblemente tipo audissey XT o superior, un audissey multiEQ y equivalentes no sirve.
Tampoco sirve si no eres capaz de hacer unas medidas con el micro con un mínimo de rigor.

También la gente menciona que ha cambiado las magnat 2002 por otras, pero no se suele hacer incapié, de que con las nuevas, cuida mas los detalles anteriores, llegando a conclusiones que se han repetido hasta la saciedad, como la influencia de la posición, acondicionamiento mínimo de la sala, EQ minimamente potente, etc.
Al final, las nuevas van a sonar mejor, si o si.

Citamos salas NO dedicadas y no acondicionadas por un profesional, de las otras hay muy pocas, solo en estas últimas, vamos a ser capaces de distinguir entre dos cajas de rango económico diferente, pero recordar, que los ordenes de magnitud, son del tipo 100, 1000, 10.000, el resto de componentes lleva la misma proporción, la mayoría estamos en el rango de los 1000.

Y sobre los materiales, recordar que TODAS las cajas nuevas se hacen de DM o laminados, se acabaron las diferencias por usar maderas nobles como antaño.

echad un vistazo a este video en el minuto 0:30, de un modelo no precisamente barato:
https://www.youtube.com/watch?v=sel-EoCEeC4

Iniciado por Cubster

Las magnat 2002 es el mínimo que sirve como punto de entrada, pero tambien hay que entender que tienes, cuanto te vas a gastar y como lo vas a poner.
quiero decir, se mencionan las magnat 102, evidentemente por si solas, NO sirven para una sala grande y menos aun si quieres graves y no las acompañas de un sub, pero a esta ecuación, se le añade si o si, ecualización, pero no cualquiera, preferiblemente tipo audissey XT o superior, un audissey multiEQ y equivalentes no sirve.
Tampoco sirve si no eres capaz de hacer unas medidas con el micro con un mínimo de rigor.

También la gente menciona que ha cambiado las magnat 2002 por otras, pero no se suele hacer incapié, de que con las nuevas, cuida mas los detalles anteriores, llegando a conclusiones que se han repetido hasta la saciedad, como la influencia de la posición, acondicionamiento mínimo de la sala, EQ minimamente potente, etc.
Al final, las nuevas van a sonar mejor, si o si.

Citamos salas NO dedicadas y no acondicionadas por un profesional, de las otras hay muy pocas, solo en estas últimas, vamos a ser capaces de distinguir entre dos cajas de rango económico diferente, pero recordar, que los ordenes de magnitud, son del tipo 100, 1000, 10.000, el resto de componentes lleva la misma proporción, la mayoría estamos en el rango de los 1000.

Y sobre los materiales, recordar que TODAS las cajas nuevas se hacen de DM o laminados, se acabaron las diferencias por usar maderas nobles como antaño.

echad un vistazo a este video en el minuto 0:30, de un modelo no precisamente barato:
https://www.youtube.com/watch?v=sel-EoCEeC4

Más claro, agua!!

La sala va a ser la siguiente.
De momento entran las columnas solas, el denon x1400 y paneles absorbentes o difusores en la pared de encima del sofá, alfombra y una buena cortina en la ventana.
A continuación vendrá el sw, central y los traseros que irán en unas estanterías que hay a los lados del sofá.

Iniciado por Edukero

Más claro, agua!!

La sala va a ser la siguiente.
De momento entran las columnas solas, el denon x1400 y paneles absorbentes o difusores en la pared de encima del sofá, alfombra y una buena cortina en la ventana.
A continuación vendrá el sw, central y los traseros que irán en unas estanterías que hay a los lados del sofá.

1.jpg

Trabaja el acondicionamiento acústico pasivo y la ecualización potente en ajustes personalizados: obtendrás un nirvana sonoro con las Magnat 20002 que es imposible de logar con cualquier otra caja que cubra SPL similar o menor sin que se hayan trabajado tanto esos dos parámetros (que es lo que tiene la mayoría de aficionados: salones normales acústicamente no tratados o poco tratados y/o con EQ no tan personalizadas en ajustes).

En esos dos parámetros es donde realmente hay que invertir tiempo y dinero (muchísimo más efectivo que ir de tiendas escuchando cajas que luego en tu sala no se van a parecer una castaña a lo que escuchaste ).


Cuando te acostumbras a un sistema cajas/sala bien optimizados y muy ajustados a tu gusto... todo lo que escuchas que no tenga ese mismo nivel de ajuste te aseguro que te suena de sólo "decente" a de "horroroso" (tanto si cuesta el sistema 50 euros como si 50.000 euros).


Un saludete