Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Crees que unas cajas malas y baratas , puedes relacionarlas con el mundo del cine y musica profesional ?

Esta claro que los ordenadores estan y muy presentes en las edicion de audio y video , pero me descojono al intentar meter en esa ecuacion a un producto tan basico.

Espero que me muestres en algun estudio , de los tantos que habeis colgado imagenes de unas woxter, en todos ellos han trabajado para conformar el equipo autenticos profesionales del sector , si fueran buenos no crees que los usarian ? O todos son unos negados ? si os leyeran se partirian de risa , viendo como en los foros se juega a ser profesionales , sin ninguna acreditacion academica , o vulgarmente dicho profesores de la universidad de la vida.

Ahi va otro post para que sume y os suba el ego.

Iniciado por Huguito

La EQ en una sala de cine en general es vestir un santo para desvestir otro, no es aconsejable abusar de ella focalizandola en el punto de escucha, ya que, mejoras ese punto y empeoras el resto.

Si solo escuchas tu, da igual, pero si vas a tener mas posiciones es el ultimo ajuste a realizar, antes hay que probar el resto de opciones (posición, acondicionamiento, etc...)

Por esto también a mi modo de ver, el depender de la EQ para decidir si las cajas son buenas no es acertado

Esto es otro tema diferente, que no tiene nada que ver con que se puedan o no igualar dos cajas, sino qué PROBLEMAS DE SALA NO SON ACONSEJABLES CORREGIR PARA UNA ZONA DE ESCUCHA AMPLIA... y eso no tiene nada que ver con cómo mida una caja sino en qué es lo que puedes o no puedes corregir de la "huella de la sala" (no de la "huella" de la caja en sí).

- Hay un factor que no se corrige con EQ (y se ha comentado en infinidad de ocasiones), que es la directividad. Por eso, se puede ecualizar una caja para que en punto de escucha suena indistinguible de otra (pero si la directividad es diferente, sonara diferente cuando nos alejamos del eje: que medirá y sonara más alejado del "target de respuesta o equilibrio tonal" al que has ecualizado, conforme la directividad de la caja en anecoica presente una caída en frecuencia más irregular y descompensada). Las cajas pro suelen tener mejor directividad que más hifi y hiend (aunque hay de todo en ambos mundos y en los foros de audio se suenan recomendar más las hifi que más pro)...pues tienen el plus DE VARISR MENOS ESE EQUILIBRIO TONAL QUE HAS ELEGIDO EN LA ESCUCHA EN EJE.

De la directividad (médiciones offaxis) precisamente se están comentando en este hilo... y donde de nuevo sigue sin haber correspondencia alguna entre "más caro = mejor cobertura en la offaxis"

Un saludete

Mil disculpas por no haber intervenido antes ni en este hilo ni en muchos otros

Iniciado por atcing

- Hay un factor que no se corrige con EQ (y se ha comentado en infinidad de ocasiones), que es la directividad.

Muy cierto. Que no se olvide y que provoque errar el tiro del problema.

Y es que, como dije en esto del audio hace ya tiempo, es que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, sólo orientaciones y cada equipo-sala, es todo un mundo que requiere SU propio y exclusivo tratamiento.

Os leo.

Abrazote.

Iniciado por matias_buenas

Mil disculpas por no haber intervenido antes ni en este hilo ni en muchos otros

Muy cierto. Que no se olvide y que provoque errar el tiro del problema.

Y es que, como dije en esto del audio hace ya tiempo, es que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, sólo orientaciones y cada equipo-sala, es todo un mundo que requiere SU propio y exclusivo tratamiento.

Os leo.

Abrazote.

Claro, las cosas son como son. El splmax de las cajas también es diferente (y las hay en todo tipo de precios), incluso hay cajas que por mucho que se fuercen por abajo no pierden bajar como para cubrir todo el rango audible y necesitan sub (y también las hay en todo tipo de precios).


Un saludete

P.D.: te voy leyendo por otros hilos, y cada día tengo más claro porque siempre hemos podido debatir sin problema alguno. Nos leemos

unas dudilla, cuando hablamos de dinamica, a q se refiere?, es medible no es medible, es una ilusion, que es? , es q se suele oir muy a menudo eso de este amplificado te dara mas dinamica, como afecta a los altavoces encuanto a la señal q sacan estos, es cierto q un amplificador da mas dinamica q otros?, y luego hay otro termino q tb se usa factor damping, q segun he leido, es el q produce un mayor control en el altavoz creo, corregirme si no es asi, es decir con ciertas frecuencias el altavoz se puede ir de madre, por la inercia q lleva. Cuanto mas factor damping tenga el amplificador mas control sobre el altavoz, es cierto esto?.

atcing, cuelgate algunas graficas mas q el hilo es interesante .

Iniciado por ailoma

unas dudilla, cuando hablamos de dinamica, a q se refiere?, es medible no es medible, es una ilusion, que es? , es q se suele oir muy a menudo eso de este amplificado te dara mas dinamica, como afecta a los altavoces encuanto a la señal q sacan estos, es cierto q un amplificador da mas dinamica q otros?, y luego hay otro termino q tb se usa factor damping, q segun he leido, es el q produce un mayor control en el altavoz creo, corregirme si no es asi, es decir con ciertas frecuencias el altavoz se puede ir de madre, por la inercia q lleva. Cuanto mas factor damping tenga el amplificador mas control sobre el altavoz, es cierto esto?.

atcing, cuelgate algunas graficas mas q el hilo es interesante .

La dinámica es medible, pero está en la grabación.

Solo hay diferencias audibles en los sistemas en el momento en que un amplificador o caja van al límite y empiezan a comprimir, no pudiendo respetar el rango dinámico grabado (lo que nunca hay que hacer ni con amplificadores ni con cajas = nunca trabajar cerca de sus límites).


- Échale un vistazo a este hilo, y verás como unas cajitas de pc de 50 euros (que lleva un cutre ampli integrado en un chip incluido en el precio) en una sala tratada y en campo cercano puedes tener un rango dinámico como un concierto en directo:

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index96.html?


Un saludete

Iniciado por atcing

lo que nunca hay que hacer ni con amplificadores ni con cajas = nunca trabajar cerca de sus límites

Ni con el motor del coche o moto salvo momentos puntuales.
Ni con eso que tenemos entre las piernas, jejeje.

Nah, ya en serio : las cosas están diseñadas, incluidos nosotros, para un rango óptimo de funcionamiento. Llevarlo al límite de su capacidad, de forma puntual, vale, pero de forma contínua, es admitir que hemos escogido un diseño equivocado, un diseño no acorde con nuestras necesidades y, al final, cascará, por lo que lo más sensato es o cambiar nuestra necesidad o cambiar el diseño por algo mejor.

Y esta sencilla regla, vale para muchos aspectos de la vida.

Buenas, me presento en este subforo! Os he estado leyendo desde que acting respondió en un post mio y joder, hay cosas interesantes aqui de las que no tenía ni idea, también cierto que soy un novato y casi no os sigo. Quería preguntaros, a la luz de muchos análisis y sobretodo de vuestra experiencia, se podría decir qué marcas están sobrevaloradas (a misma calidad mucho mayor precio) y cuales son las marcas que ofrecen la mejor relación calidad precio?

Y otra pregunta si me lo permitis: En una sala "pequeña" creeis que se pueden poner altavoces de columna? Más altavoz es siempre para más potencia o también porque al tener más espacio los altavoces se consigue mayor calidad.

Un saludo a todos!

Iniciado por sephirot

Buenas, me presento en este subforo! Os he estado leyendo desde que acting respondió en un post mio y joder, hay cosas interesantes aqui de las que no tenía ni idea, también cierto que soy un novato y casi no os sigo. Quería preguntaros, a la luz de muchos análisis y sobretodo de vuestra experiencia, se podría decir qué marcas están sobrevaloradas (a misma calidad mucho mayor precio) y cuales son las marcas que ofrecen la mejor relación calidad precio?

Y otra pregunta si me lo permitis: En una sala "pequeña" creeis que se pueden poner altavoces de columna? Más altavoz es siempre para más potencia o también porque al tener más espacio los altavoces se consigue mayor calidad.

Un saludo a todos!

Por supuesto que puedes poner cajas de columna y bien gordas en una sala pequeña. Tuve unas de tres vias con woofer de 12" y otra de columna con un par de 8" y dos 6,5" (eso sí, la mayoría necesitan aprox. entre 2.5/3m de distancia para soñar coherentes por separación entre vias; aunque también es dependiente de las frecuencias de corte elegidos). Lo importante es optimizar el sistema con EQ para que en punto de escucha te llegue un balance tonal equilibrado y a tu gusto.


Un saludete

Iniciado por kaos26

Crees que unas cajas malas y baratas , puedes relacionarlas con el mundo del cine y musica profesional ?

Esta claro que los ordenadores estan y muy presentes en las edicion de audio y video , pero me descojono al intentar meter en esa ecuacion a un producto tan basico.

Espero que me muestres en algun estudio , de los tantos que habeis colgado imagenes de unas woxter, en todos ellos han trabajado para conformar el equipo autenticos profesionales del sector , si fueran buenos no crees que los usarian ? O todos son unos negados ? si os leyeran se partirian de risa , viendo como en los foros se juega a ser profesionales , sin ninguna acreditacion academica , o vulgarmente dicho profesores de la universidad de la vida.

Ahi va otro post para que sume y os suba el ego.

Si te digo el numero de estudios donde se hace música profesional que usan estas cajas Genelec 8020 DPM, que valen menos de 350€ con portes y son auto amplificadas, fliparías.
También te digo, en en muchos tienen puesto por detrás unas cajas antiguas de renombre, que no funcionan, por temas de "el que dirán".

Echa un vistazo a la foto del estudio, donde se ven unas BW de las gordas, detrás de la mesa de mezclas, PEGADAS A LA PARED, (que para el que no lo sepa, se recomienda separarlas de las paredes) y luego otras dos cajas negras totalmente horrorsas, encima de la mesa de mezclas.

Iniciado por Cubster

Si te digo el numero de estudios donde se hace música profesional que usan estas cajas Genelec 8020 DPM, que valen menos de 350€ con portes y son auto amplificadas, fliparías.
También te digo, en en muchos tienen puesto por detrás unas cajas antiguas de renombre, que no funcionan, por temas de "el que dirán".

Echa un vistazo a la foto del estudio, donde se ven unas BW de las gordas, detrás de la mesa de mezclas, PEGADAS A LA PARED, (que para el que no lo sepa, se recomienda separarlas de las paredes) y luego otras dos cajas negras totalmente horrorsas, encima de la mesa de mezclas.

Pues sí, (de "baratas", autoamplificadas, y con mid/woofer de solo 4" como las 8020) aunque el precio que citas en este caso es por unidad... incluso en estudios de renombre utilizan cajas como las muy estandarizadas y autoamplificadas Yamaha NS10 de unos 450/500 euros pareja (que por cierto miden bastante maediocres en anecoica)... y aún así, si se conocen sus defectos se pueden realizar grabaciones excelentes.

En "el mundo del hiend y del hifi" EMHO hay mucho mito por culpa del desconocimiento


Un saludete

P.D.: también de acuerdo con lo que has comentado de las cajas de "renombre a veces de adorno por el qué dirán..." que en muchas ocasiones ni se utilizan para la masterización... y cuando se utilizan sele ser como comprobación/visto bueno de "como traslada a otros sistemas" esa masterizacion realizada con la caja/cajita en campo cercano

Os pongo unos ejemplos, a ver si reconocéis las cajas:

como curiosidad, este señor tiene al fondo un buen surtido de guitarras, que van desde los $1.000 hasta los $3.000, vamos, que por dinero en poner unos altavoces mejores no será.

Iniciado por Cubster

Os pongo unos ejemplos, a ver si reconocéis las cajas:

como curiosidad, este señor tiene al fondo un buen surtido de guitarras, que van desde los $1.000 hasta los $3.000, vamos, que por dinero en poner unos altavoces mejores no será.

De qué me suenan....

Una de las dos creo es uno de los modelos de Adam que tuve (si no se parece muchísimo). Creo que son las A7X (yo tuve las Adam A7)

Debe de se que se lo gasta todo en guitarras, ya no le llega para comprase unas cajas hiend pasivas de 3000 euros... y por es se compra unos monitores activos de 1000 euros pareja.


Este video no suena mal del todo (suficiente para hacerse una idea de lo bien que suenan estas cajas):


Y aquí un par más de videos que tampoco suena nada mal de su hermana pequeña con mid/woofer de 5" y modelo anterior "serie NO X":




Un saludete

Buenas,

¿Hay por ahí alguna comparativa en altavoces de estantería del rango de los 200€? Tipo Magnat Supreme 202 vs Wharfedale Diamond 220 o algo así.

Es que lo que estás publicando es de un rango de precios que se me escapa totalmente (más que nada porque no los aprovecharía teniendo en cuenta el tamaño de mi sala y que tengo vecinos ), y no veo por ningún lado análisis que comparen esta pareja de cajas. Dicen que dan la calidad de otras de mucho más precio, pero tampoco encuentro referencias.

Gracias!

Iniciado por Phosky

Buenas,

¿Hay por ahí alguna comparativa en altavoces de estantería del rango de los 200€? Tipo Magnat Supreme 202 vs Wharfedale Diamond 220 o algo así.

Es que lo que estás publicando es de un rango de precios que se me escapa totalmente (más que nada porque no los aprovecharía teniendo en cuenta el tamaño de mi sala y que tengo vecinos ), y no veo por ningún lado análisis que comparen esta pareja de cajas. Dicen que dan la calidad de otras de mucho más precio, pero tampoco encuentro referencias.

Gracias!

De las que he publicado hay cajas de menos de 400 euros pareja (algunas por debajo de los 300 euros); entre otras las Wharfedale Diamond 220 están analizadas... y sí, es de las que meten un repaso en muchos aspectos a otras de bien caras también publicadas.

Peor ojo, que si metes en el tinglado cajas activas, por poco más de esos 200 euros te hacen con algunas con mid/woofer mayor que las 220 (o mismo tamaño pero mejor diseñadas):


-No se de qué presupuesto dispones y si te pueden interesar las cajas activas: por poco más que los 199 euros pareja de unas Diamond 220 e incluso mismo precio, tienes cajas aún superiores que las 220:

- JBL LSR305 (monta similar 5 1/4"); lleva 82W por canal, y tiene buena extensión para su tamaño de mid/woofer (sobre los 50 y pocos Hz de extensión); en negro la tienes a sólo 198 euros pareja:
https://www.microfusa.com/tienda/es/jbl-lsr-305.html

Incluso las hay en acabado blanco por 236 euros pareja:
https://www.microfusa.com/tienda/es/...ion-white.html




- M-Audio-BX8-D3 (monta un 8"), tiene 150W RMS por canal, y baja a 37Hz
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21

Esta última es un chollazo en cajas de dos vías del tipo estantería, ya que por el precio te ofrece una excelente extensión en graves... y si es como su hermana versión D2, la THD será baja, y su linealidad y zona de cruce muy coherentes. Muchas cajas de hifi de más de 1000 euros serían peores


- Tambien tiens su hermana anterior M-Audio BX8 D2 a sólo 255 euros pareja
https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d2
Monta un 8", 130W RMS por canal , y baja a 38hz:






Edito para añadir otra buena opción: Behringer B2031A (pero hoy día se van a unos 420 euros pareja (también activas y con mid/woofer de 8"; su versión en pasiva no llegaba a 200 euros pareja). Te pongo un video para que las compares con otras pasivas de hifi más caras:




Un saludete