Mejores altavoces hi fi

Iniciado por yosem

Ya que haces alusión a Genelec, te diré que yo tengo algunos modelos, y son unas cajas estupendas. "objetivamente" son muy buenas y mejores que la gran mayoría bbb. Pero en Genelec no sólo estás pagando por un diseño de altavoz, sino también por una electrónica de amplificación y ecualización, por un control de calidad riguroso y por una durabilidad excepcional. Con durabilidad no me refiero a que te duren 50 años bien cuidaditas, sino a que te duren mucho en entornos hostiles como puede ser el entorno profesional, donde existen acoples, descuidos, exigencia de spl, etc...
Para que te hagas una idea un altavoz genelec 1031a que costaría en su momento pongamos 1500€ por cada uno, el driver de graves el fabricante te lo vende por 150€ y el tweeter por 60€. Ya con esto te harás una idea de que el dinero no va precisamente al "altavoz" sino al diseño, soporte técnico, electrónica, etc...

Bueno, eso de que las Genelec son mejores que la mayoría de BBB no estoy de acuerdo; al menos respecto a las BBB que se recomiendan en este foro:

Unas Genelec de tamaño similar a unas Yamaha HS8, HS7, HS80M, JBL LSR305, JBL LSR308, Infinity beta20, y muchas otras son de calidad "similar"; cada una con sus puntos fuertes y sus puntos flojos, pero ninguna de ellas superior a las otras en todo.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que los drivers que usa Genelec son "tan buenos" como los que utilizan algunos modelos BBB de ciertas marcas; incluso hay modelos que utilizan drivers más caros y a estar peor diseñadas dan un resultado previo a la EQ inferior.


Un saludete

Creo que se han mezclado tantos temas en este hilo, que al final es difícil saber bien de qué se estaba hablando. Y no lo digo desde un punto de vista "negativo", sino que más bien se han comparado temas de diferente padre y madre.

A ver si soy capaz de explicarme mejor, espero:

1. ESTÉTICA

Bien, que duda cabe que los altavoces se van a colocar en la mayoría de los casos en una sala NO DEDICADA, es decir en un salón, salita, habitación o donde cada uno pueda. Además, en la gran parte de los casos, habrá que poner en común esta decisión de compra (altavoces o lo que sea) con la pareja.

Habrá que "acoplar" la compra con los muebles del salón, las cortinas, etc. Si se tiene en cuenta estas premisas, que son reales y existen, NO TODAS LAS CAJAS SIRVEN, por bien que suenen, por baratas que sean, por mal que suenen, por caras que sean. Entra en juego TEMAS ABSOLUTAMENTE SUBJETIVOS y que NADA TIENEN QUE VER CON EL SONIDO, normal.

Aquí juegan un papel importante las cajas "domésticas", se venden -además- como "mobiliario" (entiéndase lo que quiero decir) y en las cajas PA, o destinadas a ámbitos profesionales (de trabajo) no priman "acabados domésticos" precisamente.


2. CALIDAD/PRECIO

Hablar de relación calidad/precio es muy delicado, está claro que ninguna caja de 2.000 euros suena "diez veces mejor" que una de 200 euros. Pero que duda cabe que una caja de 200 euros tiene -a priori- una relación calidad/PRECIO imbatible. Se habla además del "estándar HI-FI" , hoy en día es difícil encontrar cajas que no cumplan -sin entrar en por menores- un mínimo deseable de calidad (llámese Behringer, Focal o Wilson), la pregunta es ¿ qué ofrecen a qué precio ?.

Los altavoces -nos guste o no- forman parte de una tecnología muy madura, en la que poco hay que descubrir o innovar (salvo que hubiese un avance evidente), por lo que es relativamente "accesible" que se puedan ofrecer diseños (en términos de sonido) a buen precio. Algo similar a lo que sucede con los lectores de CD -por ejemplo-, no es necesario gastarse 10.000 euros para obtener un buen resultado.


3. LA ECUALIZACIÓN

Quiero empezar a hablar de este tema, con una aclaración inicial: el daño que hizo al mundo de la alta fidelidad el uso "indiscriminado" de ecualizadores (no paramétricos, con "analizadores de espectro o no muy vistosos, etc.) durante la década de los 80. Quiero centrar la jugada, que es primordial para explicar lo que quiero decir.

Nadie discute en el ámbito profesional (salas, estudio, etc.) el uso de la ecualización pasiva (difusores, trampas de graves, etc.) hay quién incluso se atreve con ella en sus casas (sea con conocimiento o no). Pero cuando llegamos a la ecualización "activa" aparecen detractores a diestro y siniestro dentro del mundo de la Alta Fidelidad....quizás por el "recuerdo de la época del mal uso de los ecualizadores", quizás por miedo a una nueva tecnología, o quizás -desde un punto de vista "mercantilista" por miedo a un sistema establecido, puede ser por muchas causas....

Ahora bien, si nos dedicamos a "modificar el resultado "cajas-sala" para mejorar el resultado, ¿por qué no hacerlo con el uso de los avances tecnológicos disponibles actualmente?... no creo que haya problema alguno.

4. LAS GRÁFICAS

Desde luego con gráficas se puede obtener una idea "objetiva" del resultado -en una sala determinada- de una caja. Obviamente la "medición a secas" de una caja debería ser siempre en una sala anecoica, por que cada sala es un mundo. Como no todos tenemos esta posibilidad, la medición (sin ecualizar y en una sala normal) sería útil para "comparar" el resultado entre cajas en determinada sala.

Ahora bien, si ecualizamos dos cajas (en una sala normal) la idea sería "equiparar" el sonido de ambas a lo que pretendamos "obtener". Hago una aclaración al respecto, por que no todo el mundo tiene por que buscar una "respuesta plana".

Bien, el ecualizar dos cajas para obtener el mismo resultado, no significa que necesariamente obtengamos el mismo resultado, espero no liarlo más con este comentario, y trato de explicarlo mejor; si una caja "x" tiene una caída de 6 db´s a 1.000 hz (ejemplo ficticio), será más difícil de corregir que una caja que tenga una caída de 2 db´s en la misma sala, el resultado no será igual, se pretenderá parecido.

Obviamente una caja que inicialmente tenga una curva más próxima a lo que buscamos, será más fácil de corregir. Por ejemplo, si tenemos una columna, será más sencillo "corregir" por abajo que con un altavoz de estantería sin subwoofer....

Resumiendo, las gráficas son positivas, sabiendo lo que se hace y lo que se busca.

5. LA IMPEDANCIA - POTENCIA - SPL

Es un tema que se trata muy frecuentemente, mis cajas son de tantos ohmios, tienen tanta potencia, etc...

Lo realmente válido es la gráfica de la impedancia en función de la respuesta de frecuencia. Normalmente se anuncian los datos con la impedancia nominal, y para la mayoría de las cajas "funciona", pero en el caso de cajas "complicadas" (que llegan a bajar de 2 ohmios en determinadas frecuencias) necesitan un "tratamiento especial" y no todas las amplificaciones sirven.

Respecto a la potencia, depende de muchas cosas: sensibilidad, amplificación asociada, SPL máximo, SPL que se quiere obtener, distancia del punto de escucha, etc.


Bueno, creo que me he ido por los Cerros de Úbeda, la compra de un altavoz es algo más complejo que recomendar tal o cuál marca, pero a la vez puede ser menos complicado de lo que parece. ¿ Se puede obtener un buen resultado con unos altavoces "moderadamente asequibles" ?, sin duda alguna : la ecualización (activa o pasiva), un buen subwoofer, una buena colocación, puede ayudar y mucho.

¿ Significa que comprar unas cajas de 1.000/2.000/3.000 euros es tirar el dinero ?; en absoluto. En estas cajas el nivel de acabados es alto, el diseño es subjetivo, dependerá de cada uno. pero volvemos a un punto anterior y que creo que obviamos: son susceptibles de mejora por los puntos citados anteriormente, se trata de ajustar el binomio cajas-sala, pero me atrevo a decir que se trata más bien de un trinomio: CAJAS-SALA-GUSTO DEL OYENTE. Nada más

Unas cajas, nos tienen que gustar (estética), nos tiene que parecer bien su precio (calidad/precio), debemos consensuar su compra teniendo en cuenta estas dos premisas anteriores con la pareja (o no), podremos -si queremos- mejorar el resultado (eq, sub, etc. ), se trata de alternativas de mercado.

......

Hacia tiempo que no me despeinaba tanto de llevarme las manos a la cabeza.

Cuantas verdades, JDPBILI !!

Cierto es que mediante EQ se pueden igualar respuestas, pero es mucho más fácil igualar a la baja que a la alza, es decir... igualar caja buena a mala, que al contrario. En una prueba a ciegas será difícil distinguir dos cajas si la curva se ha igualado, no lo niego, pero... suenan las dos igual de bien o igual de mal?

Por otra parte, está claro que cualquier pequeño avance en diseño o tecnología multiplica el coste del producto exponencialmente. La propia Magnat tiene productos muuuuuucho más caros que su gama Supreme, en los que ha invertido en I+D, y esto hay que recuperarlo. Son pequeños los avances? sí, claro que sí... pero cuando se llega a un nivel X, avanzar es muy complicado y caro. Hay personas a las que les compensa pagar a un precio más o menos alto esos pequeños avances? claro que las hay. A cuánto se vende el gramo de calidad a partir del punto X? Hasta que punto estamos dispuestos a pagarlo? Esa es la decisión de cada uno, que no es ni mejor ni peor que la del que decide no pagarlo.

Saludos

Iniciado por input

......

Iniciado por input

Hacia tiempo que no me despeinaba tanto de llevarme las manos a la cabeza.

Veo que no me he explicado, yo desde luego ya no me despeino jajajaja.

Aclaraciones, al canto:

Se puede comprar un altavoz por motivo estético, por su "acabado", por su "precio", por "su calidad/precio", con la intención de "mejorarlo", teniendo en cuenta "sus gráficas", sus "características", etc.... y cada uno le da importancia a uno, a varios, o a todos los aspectos en la proporción que estima conveniente.

Creo que se han confundido términos: nadie dice que los Focal sean una compra nefasta, nadie dice que la compra definitiva sea Behringer o Magnat, sencillamente se tienen CRITERIOS DIFERENTES a la hora de comprar una caja, bien sea por NECESIDADES DIRERENTES, CONOCIMIENTOS DIFERENTES, ETC.

Quién compra "Wilson Audio" no estará contento jamás con unas "Magnat", aunque sonaran exactamente igual. Son ´públicos objetivos (quizás sería mejor decir "subjetivos" ) diferentes.


Como nos gusta tanto las comparativas (incomparables, por cierto), un Casio F-91 es más preciso que un Tissot Visodate por poner un ejemplo, pero el segundo es más elegante. Un Mercedes y un Skoda nos puede llevar de un punto A a un punto B, pero llegaremos "más a gusto" con un Mercedes, un bolígrafo BIC tendrá mejor relación calidad/precio que un Mont Blanc, pero creo que entendemos todos que son PÚBLICOS OBJETIVOS DIFERENTES.

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues eso chicos, entiendo q hifi es alta fidelidad... Osea q un altavoz reproduzca el sonido mas fiel y mas real
Independientemente del presupuesto cual es para ustedes el mejor altavoz???
He oido hablar de Genelec... Al parecer la marca mas fiel en cuanto a reproduccion de sonido, muy usadas en estudios de grabacion etc...
La verdad q me gustaria poder escuchar unas jajaja
Pero me han dicho q suenan mejor q unas utopia xd


Espero q sean imparciales chicos

Y no me vengan con magnant jajajajaja

Esto es lo que planteaba el compañero en el titulo del hilo y en el post inicial.

Atendiendo a esto, todo lo demás que estamos añadiendo referente a estética, terminaciones, estatus de marca, etc..sobra si nos queremos ceñir a lo inicialmente expuesto.

Por lo anterior aquí se han recomendado algunas cajas que objetivamente (con graficas de mediciones contrastadas) son más planas que otras, cosa que en teoría hace que reproduzcan el sonido más fiel y real, lo q planteaba el hilo. Otra cosa es que ese tipo de respuesta te guste o no, y que al ponerlas en tu sala dicha respuesta te llegue mas o menos plana que las de otra (pq puede darse el caso de q una caja menos plana q otra en anecoica lo sea más en una sala concreta). A partir de colocación en sala podremos saber si a una caja habría q aplicarle eq al alza, a la baja y cuanta, pero el punto de partida inicial es la medición en anecoica o campo libre.

Un saludo

Iniciado por Keef

Cuantas verdades, JDPBILI !!

Cierto es que mediante EQ se pueden igualar respuestas, pero es mucho más fácil igualar a la baja que a la alza, es decir... igualar caja buena a mala, que al contrario. En una prueba a ciegas será difícil distinguir dos cajas si la curva se ha igualado, no lo niego, pero... suenan las dos igual de bien o igual de mal?

Cierto, por eso lo mejor es partir de una caja lo más buena posible, que insisto buena no tiene nada que ver con cara. De hecho para buenas sólo mandan los datos medibles y objetivos.

Y sí, una vez igualadas curvas suenan prácticamente indistinguibles a no ser qe una sea tan mala de partida que no se puyeden llegar a clonar

Iniciado por Keef

Por otra parte, está claro que cualquier pequeño avance en diseño o tecnología multiplica el coste del producto exponencialmente. La propia Magnat tiene productos muuuuuucho más caros que su gama Supreme, en los que ha invertido en I+D, y esto hay que recuperarlo. Son pequeños los avances? sí, claro que sí... pero cuando se llega a un nivel X, avanzar es muy complicado y caro. Hay personas a las que les compensa pagar a un precio más o menos alto esos pequeños avances? claro que las hay. A cuánto se vende el gramo de calidad a partir del punto X? Hasta que punto estamos dispuestos a pagarlo? Esa es la decisión de cada uno, que no es ni mejor ni peor que la del que decide no pagarlo.

Saludos

Avances? qué avances?

Sigues obviando las argumentaciones y datos que se aportan en el foro desde hace años... pues la "supuesta gama alta" de Magnat no lo es tal... porque esos modelos mucho más caras no presentan avance sonoro, ni medible que pueda ser audible alguno respecto a la gama Supreme "más baja".


Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Veo que no me he explicado, yo desde luego ya no me despeino jajajaja.

Aclaraciones, al canto:

Se puede comprar un altavoz por motivo estético, por su "acabado", por su "precio", por "su calidad/precio", con la intención de "mejorarlo", teniendo en cuenta "sus gráficas", sus "características", etc.... y cada uno le da importancia a uno, a varios, o a todos los aspectos en la proporción que estima conveniente.

Creo que se han confundido términos: nadie dice que los Focal sean una compra nefasta, nadie dice que la compra definitiva sea Behringer o Magnat, sencillamente se tienen CRITERIOS DIFERENTES a la hora de comprar una caja, bien sea por NECESIDADES DIRERENTES, CONOCIMIENTOS DIFERENTES, ETC.

Quién compra "Wilson Audio" no estará contento jamás con unas "Magnat", aunque sonaran exactamente igual. Son ´públicos objetivos (quizás sería mejor decir "subjetivos" ) diferentes.


Como nos gusta tanto las comparativas (incomparables, por cierto), un Casio F-91 es más preciso que un Tissot Visodate por poner un ejemplo, pero el segundo es más elegante. Un Mercedes y un Skoda nos puede llevar de un punto A a un punto B, pero llegaremos "más a gusto" con un Mercedes, un bolígrafo BIC tendrá mejor relación calidad/precio que un Mont Blanc, pero creo que entendemos todos que son PÚBLICOS OBJETIVOS DIFERENTES.

No lo decía por ti hombre!!!!!!!!!!, lo decía por el rumbo que está tomando el post. Los puntos....fue un error mío y editado.

S2...

Iniciado por input

No lo decía por ti hombre!!!!!!!!!!, lo decía por el rumbo que está tomando el post. Los puntos....fue un error mío y editado.

S2...

Jajaja, no problem....

Es que siempre me pasa lo mismo con estos temas, son tantas las ideas que quieres trasmitir que al final se lía uno solo.

Pues eso chicos, de esta vez e leido cosas que me han gustado
Nose... Yo no tengo idea de ecualizar ni cosas de esas (no me importa reconocerlo, por q aunq piensen q no, soy bastante humilde jajaj) yo cuando probe altavoces los he probado a pelo, ni siquiera el audisey pasado en algunos casos,
Las q mas me gustaron (sin ecualizar hay muchisima diferencia de unos tavoces a otros digan lo q digan, por mucho que digais q todos suenan igual es una mentira como una catedral y me podeis vendar los ojos las veces q sea) las q mas me gustaron y repito, sin eq ni nada fueron las sonus luego unas audiovector (pero no las compre debido a la economia) y las aria me han gustado mucho tb
Se q hay mejores cosas esta claro, es imposible en este mundo tener algo perfecto
Y ya esta, no hay mas vueltas que darle
Si supiese ecualizar y hacer cosas de esas me ahorraria algo de pasta y con unas a mitad de precio de las mias tendria el mismo sonido, pero repito q nose
Entonces me tengo q dejar la pasta en unos mas caros, los cuales retocandolos un poco estare muy muy feliz con ellos

Y no hay mas, es sencillo
Abri este post para hablar de varias marcas y adquirir conocimientos

Algunos he adquirido, q es lo q queria

Bueno chicos un saludo

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues eso chicos, de esta vez e leido cosas que me han gustado
Nose... Yo no tengo idea de ecualizar ni cosas de esas (no me importa reconocerlo, por q aunq piensen q no, soy bastante humilde jajaj) yo cuando probe altavoces los he probado a pelo, ni siquiera el audisey pasado en algunos casos,
Las q mas me gustaron (sin ecualizar hay muchisima diferencia de unos tavoces a otros digan lo q digan, por mucho que digais q todos suenan igual es una mentira como una catedral y me podeis vendar los ojos las veces q sea) las q mas me gustaron y repito, sin eq ni nada fueron las sonus luego unas audiovector (pero no las compre debido a la economia) y las aria me han gustado mucho tb
Se q hay mejores cosas esta claro, es imposible en este mundo tener algo perfecto
Y ya esta, no hay mas vueltas que darle
Si supiese ecualizar y hacer cosas de esas me ahorraria algo de pasta y con unas a mitad de precio de las mias tendria el mismo sonido, pero repito q nose
Entonces me tengo q dejar la pasta en unos mas caros, los cuales retocandolos un poco estare muy muy feliz con ellos

Y no hay mas, es sencillo
Abri este post para hablar de varias marcas y adquirir conocimientos

Algunos he adquirido, q es lo q queria

Bueno chicos un saludo

Sólo una matización. El hecho de que sean más caros no garantiza que tengas que ecualizarlos menos.
Como ya se ha dicho hasta la saciedad, TODO depende de la interacción caja-sala. Hay salas donde una behringer hay que trabajársela hasta la extenuación y salas donde la pones y san se acabó. Y lo mismo ocurre con una de 10.000 leuros.
Y para una misma potencia sonora, el dato relevante de respuesta en anecoica tiene importancia en tanto en cuanto la sala sea menos conflictiva (menos EQ necesaria). En esos casos las cajas con curva plana (y las Behringer lo son) juegan con ventaja. Lógico, por muy baratas que sean, están fabricadas pensando en un estudio de grabación.

por experiencia propia y ya lo comenté más de una vez a foreros que preguntaban por unas cajas. En su día compré las Beta 20 por las buenas críticas que tenían. No em gustaron nada con el Av, con el Estereo y un ecualizador gráfuico que tengo en un equipo modular de hace 20 años fue otro cantar pero no me terminaban de convencer.

Se las medio-regalé a un amigo junto con mi ex-Hk 980 son un conjunto que en uan sala de casi 40m aquello suena de pm.

Sala?, creo que sí. También influye la electrónica en este caso creo, porque el HK las mueve de una manera que mi viejo Pioneer no puede.

S2...

Ya se q la sala es muy importante, nunca dije lo contrario
Pero y q!!!!!!
Que hago????
Nose q cajas son las q mejor se llevan con mi sala, nose como ecualizar... Entonces q hago????

De momento mis aria suenan muy bien, se q se pueden mejorar esta claro
Pero déjenme coger conocimientos poco a poco coñooo jajajajaja

Este mes comprare el x4000 y seguro mejorare el sonido por el tema de acualizacion mas avanzada etc...