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Meter un tercer subwoofer?

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    A todo esto y aunque el tema de los multisub es un tema recurrente en el foro..

    Un un sistema multisub los subs se complementan entre ellos y bajan más? Entiendo lo de que gana la calidad del grave, que los subs van más relajados, que se puede cubrir cancelaciones entre ellos y que mejora la posición de escucha multipunto pero mi duda es, si el modelo de sub en cuestión baja a 30Hz, ponga 2, 3 o 4.. los subs no reproduciran nada por debajo de 30Hz, no? es decir, tendré un grave de put a madre entre 30Hz y el corte, pero no más extensión por abajo.

    O es que la ganancia de calidad hace que la pérdida de respuesta por abajo de un solo sub mayor no se eche en falta?

    Por comparar el ejemplo de este post. 2 BKXLS200 que deben bajar poco más de 30Hz a -3db vs el SB2000pro que baja a 19Hz a -3db. El SB2000pro en teoría reproducirá frecuencias hacia la zona de terremoto que los BK nunca podrán reproducir, no?
    DarkenedUnderpass, ManuelBC y Deboi han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Mi opinión es que el multisub mejora el rango de frecuencias a las que cubren, y no más.
    Un SW que cubra más franja, será mejor opción que la suma de dos.

    Pero todo eso depende de la ganancia de la sala, el resto de cajas y sobre todo, el gusto del oyente.
    jd4ever, Deboi y willrock66 han agradecido esto.
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    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #3
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    En principio no mejora el rango, lo que mejora es el SPL en la zona "media alta" del canal del sub y reduce los valles al generarse las frecuencias desde varias localizaciones.

    Depende mucho de cada sala.

  4. #4
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    En principio no mejora el rango, lo que mejora es el SPL en la zona "media alta" del canal del sub y reduce los valles al generarse las frecuencias desde varias localizaciones.

    Depende mucho de cada sala.
    Pero eso es mejorar el rango, no ampliarlo sino mejorarlo: "... lo que mejora es el SPL en la zona "media alta" del canal del sub y reduce los valles al generarse las frecuencias desde varias localizaciones."
    Deboi ha agradecido esto.
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  5. #5
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero eso es mejorar el rango, no ampliarlo sino mejorarlo: "... lo que mejora es el SPL en la zona "media alta" del canal del sub y reduce los valles al generarse las frecuencias desde varias localizaciones."
    Lo que quiero decir es que no lo amplia. El que menos baje marcará más el límite por abajo. Pero también depende del sistema de calibración.

  6. #6
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Lo que quiero decir es que no lo amplia. El que menos baje marcará más el límite por abajo. Pero también depende del sistema de calibración.
    Eso mismo dije yo. Ampliar nada, mejorar ... a uno, si.
    Deboi ha agradecido esto.
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  7. #7
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Si tienes uno que baja a 20 y añades otro que baje a 28, con toda probabilidad el resultado no bajará de 26 (más o menos). Es decir, el rango puede reducirse aunque se conseguirá una respuesta más homogénea en la sala a partir de esos 26hz.

    Supongo que la nueva calibración multisub de Dirac evitaría "capar" por abajo ya que trata cada sub como un canal totalmente independiente aplicando filtros específicos a cada uno.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Lo que busca un sistema multisub es rellenar los valles de las ondas estacionarias, nada más, pero esto es brutalmente importante! Escuchar los bajos parejos por toda la sala, sin que se formen bolas de graves es una maravilla.

    Todo sub tiene alguna ganancia en sala, pero eso depende de la sala, no del o de los subs que se instalen.
    ManuelBC, Ramdi, Gedeon69 y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Lo que busca un sistema multisub es rellenar los valles de las ondas estacionarias, nada más, pero esto es brutalmente importante! Escuchar los bajos parejos por toda la sala, sin que se formen bolas de graves es una maravilla.

    Todo sub tiene alguna ganancia en sala, pero eso depende de la sala, no del o de los subs que se instalen.
    Depende. Un sub sellado en principio se puede beneficiar más de la ganancia de sala ya que su caida es menos pronunciada que la de que un reflex. Además éstos últimos pueden llevar algún tipo de protección que impide que bajen más.
    Última edición por Deboi; 30/11/2020 a las 22:29
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  10. #10
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por jd4ever Ver mensaje
    A todo esto y aunque el tema de los multisub es un tema recurrente en el foro..

    Un un sistema multisub los subs se complementan entre ellos y bajan más? Entiendo lo de que gana la calidad del grave, que los subs van más relajados, que se puede cubrir cancelaciones entre ellos y que mejora la posición de escucha multipunto pero mi duda es, si el modelo de sub en cuestión baja a 30Hz, ponga 2, 3 o 4.. los subs no reproduciran nada por debajo de 30Hz, no? es decir, tendré un grave de put a madre entre 30Hz y el corte, pero no más extensión por abajo.

    O es que la ganancia de calidad hace que la pérdida de respuesta por abajo de un solo sub mayor no se eche en falta?

    Por comparar el ejemplo de este post. 2 BKXLS200 que deben bajar poco más de 30Hz a -3db vs el SB2000pro que baja a 19Hz a -3db. El SB2000pro en teoría reproducirá frecuencias hacia la zona de terremoto que los BK nunca podrán reproducir, no?
    Una de las ventajas de un sistema multisub es que para conseguir el mismo SPL que con uno solo cada sub moverá menos aire, trabajará menos por lo que se reduce la distorsión. Si los subs son iguales bajarán lo mismo que uno solo pero podrán dar más SPL.

    En caso de que sean distintos, pongamos un ejemplo extremo, uno muy potente que baje a 14 hz (PB16 Ultra) y otro más fojo que baje a 35 hz (Mivoc) en conjunto bajará a 14 hz pero habrá un problema. Si sólo tenemos el potente podremos subir el volúmen sin problemas, ya que tendrá headroom y la distorsión será baja pero si tenemos a la vez el otro flojete "caparemos" ese headroom ya que distorsionará mucho antes que el otro.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Una de las ventajas de un sistema multisub es que para conseguir el mismo SPL que con uno solo cada sub moverá menos aire, trabajará menos por lo que se reduce la distorsión. Si los subs son iguales bajarán lo mismo que uno solo pero podrán dar más SPL.

    En caso de que sean distintos, pongamos un ejemplo extremo, uno muy potente que baje a 14 hz (PB16 Ultra) y otro más fojo que baje a 35 hz (Mivoc) en conjunto bajará a 14 hz pero habrá un problema. Si sólo tenemos el potente podremos subir el volúmen sin problemas, ya que tendrá headroom y la distorsión será baja pero si tenemos a la vez el otro flojete "caparemos" ese headroom ya que distorsionará mucho antes que el otro.
    Asi lo entiendo yo, por eso pregunto si dos BKXLS200 equivalen a un SB2000 Pro.

    De todos modos, yo creo que dos subs iguales sí bajan más que uno solo. Hay que aclarar lo que es "bajar", porque algunos se piensan que si un sub "baja a 19hz" de ahí para abajo no produce sonido y no es así. "Bajar" es llegar a una frecuencia con una determinada pérdida de SPL (db). Por ejemplo los BK bajan a 5hz, pero claro, con -40db respecto a la referencia, por eso no se puede decir que bajen a 5hz. Teniendo un sub, que llega a 25hz con -3db (lo que consideramos "bajar") al poner dos iguales, que dan más SPL, esos -3db se producirán más abajo, entre 19hz y 25hz, pues en condiciones normales habrá 6db más de SPL. Es decir, "bajarán" más. Al menos así lo entiendo yo
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Asi lo entiendo yo, por eso pregunto si dos BKXLS200 equivalen a un SB2000 Pro.

    De todos modos, yo creo que dos subs iguales sí bajan más que uno solo. Hay que aclarar lo que es "bajar", porque algunos se piensan que si un sub "baja a 19hz" de ahí para abajo no produce sonido y no es así. "Bajar" es llegar a una frecuencia con una determinada pérdida de SPL (db). Por ejemplo los BK bajan a 5hz, pero claro, con -40db respecto a la referencia, por eso no se puede decir que bajen a 5hz. Teniendo un sub, que llega a 25hz con -3db (lo que consideramos "bajar") al poner dos iguales, que dan más SPL, esos -3db se producirán más abajo, entre 19hz y 25hz, pues en condiciones normales habrá 6db más de SPL. Es decir, "bajarán" más. Al menos así lo entiendo yo
    El punto -3 dB sigue siendo el mismo, es decir bajarían lo mismo.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El punto -3 dB sigue siendo el mismo, es decir bajarían lo mismo.
    Pero -3db en una frecuencia menor, no? Si toda la curva ha subido 6db, el nuevo máximo Audyssey lo recorta para dejar el mismo nivel de referencia que antes, por lo que los -3db se producen más abajo. Esto se entiende mejor en un gráfico..
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Pero -3db en una frecuencia menor, no? Si toda la curva ha subido 6db, el nuevo máximo Audyssey lo recorta para dejar el mismo nivel de referencia que antes, por lo que los -3db se producen más abajo. Esto se entiende mejor en un gráfico..
    -3dB es cuado la respuesta cae 3dB. Al añadir otro sub igual el nivel sube unos dB pero la respuesta cae 3 dB en el mismo punto.

    Entiendo lo que quieres decir, pero la caida natrual sigue siendo en los mismos hz. Otra cosa es que forcemos un target a determinados dB (lo podríamos hacer también con sólo un sub).
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Meter un tercer subwoofer?

    OKey!

    Pero imaginemos que tenemos un sub que da 105db en 40hz y 102db en 30hz. Este sub "baja a 30hz".

    Ahora añadimos otro sub igual, que juntos darán 111db en 40hz y 108db en 30hz, como tú dices, cae -3db igualmente en la misma frecuencia PERO Audyssey va a capar los 111db de 40hz y los va a dejar en 105hz, va a capar los 108db de 30hz y los va a dejar en 105hz y en (por ejemplo) 27hz dará 102hz. Los -3dB se producen ahora más abajo

    ¿O me estoy haciendo una paja mental?
    Última edición por DarkenedUnderpass; 30/11/2020 a las 23:44
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