Meter un tercer subwoofer?

Si tienes un sub que baja a 20 Hz y agregas otro que baje menos, digamos 26 Hz, el que baja a 20 Hz seguirá bajando a 20 Hz, eso no cambia, solo que el efecto de rellenar cancelaciones se dará sobre los 26 Hz del otro sub. Un sub no limita las características del otro!

Ahora, encontrar un valle debajo de los 26 Hz es muy raro, pocos tiene salas tan grandes, de más de 13 metros de largo.

Eso no lo entiendo, ojo no digo que NO sea así.

Si un SW baja a 20hz porque va a dejar de bajar a 20hz por añadir otro SW que baje solo a 30hz?

Iniciado por DiasDePlaya

Si tienes un sub que baja a 20 Hz y agregas otro que baje menos, digamos 26 Hz, el que baja a 20 Hz seguirá bajando a 20 Hz, eso no cambia, solo que el efecto de rellenar cancelaciones se dará sobre los 26 Hz del otro sub. Un sub no limita las características del otro!

Ahora, encontrar un valle debajo de los 26 Hz es muy raro, pocos tiene salas tan grandes, de más de 13 metros de largo.

El problema es que al sumar las respuestas de ambos habrá picos pronunciados por encima de 30hz (pongamos +4, +5dbs) mientras que los 20hz quedarán tal cual. Eso hará que la corrección aplique bajadas más agresivas, tanto en la ganancia aplicada al canal del sub como en las curvas de corrección.

Al menos eso tengo entendido y me parece que tiene su lógica. Por eso Dirac sacó la calibración multisub para pagarla "como un plus". La idea es que si tienes pasta para varios subs, paga un poco más por calibrarlos de forma diferenciada sin que pierdas nada por el camino.

Iniciado por DiasDePlaya

Si tienes un sub que baja a 20 Hz y agregas otro que baje menos, digamos 26 Hz, el que baja a 20 Hz seguirá bajando a 20 Hz, eso no cambia, solo que el efecto de rellenar cancelaciones se dará sobre los 26 Hz del otro sub. Un sub no limita las características del otro!

Iniciado por Gedeon69

El problema es que al sumar las respuestas de ambos habrá picos pronunciados por encima de 30hz (pongamos +4, +5dbs) mientras que los 20hz quedarán tal cual. Eso hará que la corrección aplique bajadas más agresivas, tanto en la ganancia aplicada al canal del sub como en las curvas de corrección.

Superinteresantes las dos opiniones. Yo entiendo que el sub fuerte no va a dejar de bajar porque haya otro que baje menos, el problema puede ser la EQ efectivamente. Habrá que hacer varios ajustes, incluso desde la PEQ de SVS

La ecualización no funciona así! Primero, los subs se pueden calibrar como uno solo ya que las frecuencias no son direccionales así que se escuchan en mono siempre aunque estén conectados a canales distintos, no es necesario ecualizarlos por separado. La ecualización actúa sobre cada frecuencia por separado, que exista un peak de +100 dB no afecta en nada de nada de absolutamente nada a las demás frecuencias, que serán ecualizadas según su propio nivel, no según el nivel de otras frecuencias.

Iniciado por DiasDePlaya

La ecualización no funciona así! Primero, los subs se pueden calibrar como uno solo ya que las frecuencias no son direccionales así que se escuchan en mono siempre aunque estén conectados a canales distintos, no es necesario ecualizarlos por separado. La ecualización actúa sobre cada frecuencia por separado, que exista un peak de +100 dB no afecta en nada de nada de absolutamente nada a las demás frecuencias, que serán ecualizadas según su propio nivel, no según el nivel de otras frecuencias.

OK pero al haber varios subs, habrá un pico por ejemplo en 30hz, al aplicar recorte la EQ, este recorte afecta a la frecuencias cercanas, por arriba y por abajo, a no ser que use una Q super afilada, que nunca es el caso y menos en frecuencias bajas

Iniciado por DarkenedUnderpass

OK pero al haber varios subs, habrá un pico por ejemplo en 30hz, al aplicar recorte la EQ, este recorte afecta a la frecuencias cercanas, por arriba y por abajo, a no ser que use una Q super afilada, que nunca es el caso y menos en frecuencias bajas

Me parece súper interesante lo que escribís pero mi poca experiencia con 2 subwoofers calibrando con el YPAO (ya sé que me lo cogía como uno) me daba los valores de calibración para el de 8 pulgadas sonando también el de 12. Con lo cual para mí no me valía esa calibración.

Iniciado por DiasDePlaya

La ecualización no funciona así! Primero, los subs se pueden calibrar como uno solo ya que las frecuencias no son direccionales así que se escuchan en mono siempre aunque estén conectados a canales distintos, no es necesario ecualizarlos por separado. La ecualización actúa sobre cada frecuencia por separado, que exista un peak de +100 dB no afecta en nada de nada de absolutamente nada a las demás frecuencias, que serán ecualizadas según su propio nivel, no según el nivel de otras frecuencias.

Una cosa es que los bajos no sean direccionales al oído y otra es que dos subs diferentes en dos ubicaciones diferentes en sala puedan ecualizarse como uno solo sin que se vea afectado de alguna manera el rango al que sólo uno de ellos es capaz de llegar.

No tengo experiencia en multisubs así que tampoco puedo confirmar de primera mano ese comportamiento.

Editado: Esta situación entiendo que puede mitigarse si se dispone de alguna PEQ manual o alguna forma de tocar la curva objetivo. Si el sistema es totalmente automático y no admite ajustes el resultado puede no ser el esperado y poco podría hacerse.

Iniciado por jd4ever

A todo esto y aunque el tema de los multisub es un tema recurrente en el foro..

Un un sistema multisub los subs se complementan entre ellos y bajan más? Entiendo lo de que gana la calidad del grave, que los subs van más relajados, que se puede cubrir cancelaciones entre ellos y que mejora la posición de escucha multipunto pero mi duda es, si el modelo de sub en cuestión baja a 30Hz, ponga 2, 3 o 4.. los subs no reproduciran nada por debajo de 30Hz, no? es decir, tendré un grave de put a madre entre 30Hz y el corte, pero no más extensión por abajo.

O es que la ganancia de calidad hace que la pérdida de respuesta por abajo de un solo sub mayor no se eche en falta?

Por comparar el ejemplo de este post. 2 BKXLS200 que deben bajar poco más de 30Hz a -3db vs el SB2000pro que baja a 19Hz a -3db. El SB2000pro en teoría reproducirá frecuencias hacia la zona de terremoto que los BK nunca podrán reproducir, no?

Una de las ventajas de un sistema multisub es que para conseguir el mismo SPL que con uno solo cada sub moverá menos aire, trabajará menos por lo que se reduce la distorsión. Si los subs son iguales bajarán lo mismo que uno solo pero podrán dar más SPL.

En caso de que sean distintos, pongamos un ejemplo extremo, uno muy potente que baje a 14 hz (PB16 Ultra) y otro más fojo que baje a 35 hz (Mivoc) en conjunto bajará a 14 hz pero habrá un problema. Si sólo tenemos el potente podremos subir el volúmen sin problemas, ya que tendrá headroom y la distorsión será baja pero si tenemos a la vez el otro flojete "caparemos" ese headroom ya que distorsionará mucho antes que el otro.

Iniciado por DiasDePlaya

Lo que busca un sistema multisub es rellenar los valles de las ondas estacionarias, nada más, pero esto es brutalmente importante! Escuchar los bajos parejos por toda la sala, sin que se formen bolas de graves es una maravilla.

Todo sub tiene alguna ganancia en sala, pero eso depende de la sala, no del o de los subs que se instalen.

Depende. Un sub sellado en principio se puede beneficiar más de la ganancia de sala ya que su caida es menos pronunciada que la de que un reflex. Además éstos últimos pueden llevar algún tipo de protección que impide que bajen más.

Iniciado por Deboi

Una de las ventajas de un sistema multisub es que para conseguir el mismo SPL que con uno solo cada sub moverá menos aire, trabajará menos por lo que se reduce la distorsión. Si los subs son iguales bajarán lo mismo que uno solo pero podrán dar más SPL.

En caso de que sean distintos, pongamos un ejemplo extremo, uno muy potente que baje a 14 hz (PB16 Ultra) y otro más fojo que baje a 35 hz (Mivoc) en conjunto bajará a 14 hz pero habrá un problema. Si sólo tenemos el potente podremos subir el volúmen sin problemas, ya que tendrá headroom y la distorsión será baja pero si tenemos a la vez el otro flojete "caparemos" ese headroom ya que distorsionará mucho antes que el otro.

Asi lo entiendo yo, por eso pregunto si dos BKXLS200 equivalen a un SB2000 Pro.

De todos modos, yo creo que dos subs iguales sí bajan más que uno solo. Hay que aclarar lo que es "bajar", porque algunos se piensan que si un sub "baja a 19hz" de ahí para abajo no produce sonido y no es así. "Bajar" es llegar a una frecuencia con una determinada pérdida de SPL (db). Por ejemplo los BK bajan a 5hz, pero claro, con -40db respecto a la referencia, por eso no se puede decir que bajen a 5hz. Teniendo un sub, que llega a 25hz con -3db (lo que consideramos "bajar") al poner dos iguales, que dan más SPL, esos -3db se producirán más abajo, entre 19hz y 25hz, pues en condiciones normales habrá 6db más de SPL. Es decir, "bajarán" más. Al menos así lo entiendo yo

Iniciado por Gedeon69

El problema es que al sumar las respuestas de ambos habrá picos pronunciados por encima de 30hz (pongamos +4, +5dbs) mientras que los 20hz quedarán tal cual. Eso hará que la corrección aplique bajadas más agresivas, tanto en la ganancia aplicada al canal del sub como en las curvas de corrección.

Al menos eso tengo entendido y me parece que tiene su lógica. Por eso Dirac sacó la calibración multisub para pagarla "como un plus". La idea es que si tienes pasta para varios subs, paga un poco más por calibrarlos de forma diferenciada sin que pierdas nada por el camino.

En principio una calubración multisub en condiciones debería calcular el retardo independiente para cada sub y luego ecualizar la respuesta conjunta (que procuraremos que sea los más uniforme posible, sobre todo que rellene valles antes de ecualizar). Después está la integración con los altavoces, ahí la calibración tiene que tener el control de los crossovers para optimizar esa zona.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Asi lo entiendo yo, por eso pregunto si dos BKXLS200 equivalen a un SB2000 Pro.

De todos modos, yo creo que dos subs iguales sí bajan más que uno solo. Hay que aclarar lo que es "bajar", porque algunos se piensan que si un sub "baja a 19hz" de ahí para abajo no produce sonido y no es así. "Bajar" es llegar a una frecuencia con una determinada pérdida de SPL (db). Por ejemplo los BK bajan a 5hz, pero claro, con -40db respecto a la referencia, por eso no se puede decir que bajen a 5hz. Teniendo un sub, que llega a 25hz con -3db (lo que consideramos "bajar") al poner dos iguales, que dan más SPL, esos -3db se producirán más abajo, entre 19hz y 25hz, pues en condiciones normales habrá 6db más de SPL. Es decir, "bajarán" más. Al menos así lo entiendo yo

El punto -3 dB sigue siendo el mismo, es decir bajarían lo mismo.

Iniciado por Deboi

El punto -3 dB sigue siendo el mismo, es decir bajarían lo mismo.

Pero -3db en una frecuencia menor, no? Si toda la curva ha subido 6db, el nuevo máximo Audyssey lo recorta para dejar el mismo nivel de referencia que antes, por lo que los -3db se producen más abajo. Esto se entiende mejor en un gráfico..