Meter un tercer subwoofer?

OKey!

Pero imaginemos que tenemos un sub que da 105db en 40hz y 102db en 30hz. Este sub "baja a 30hz".

Ahora añadimos otro sub igual, que juntos darán 111db en 40hz y 108db en 30hz, como tú dices, cae -3db igualmente en la misma frecuencia PERO Audyssey va a capar los 111db de 40hz y los va a dejar en 105hz, va a capar los 108db de 30hz y los va a dejar en 105hz y en (por ejemplo) 27hz dará 102hz. Los -3dB se producen ahora más abajo

¿O me estoy haciendo una paja mental?

Hay una forma de forzar los subs pero perderemos potencia total. Si tu sub tiene una potencia excesiva para lo que necesitas el truco funciona.

Si ecualizas a la baja tu sub al nivel en que curva de respuesta de frecuencia corta el valor al que quieres llegar tendrás una respuesta plana hasta esa frecuencia, pero seguramente en la zona más alta de la curva estarás perdiendo quizás 20 dB o incluso más. Por ejemplo si tienes un sub que tiene una presión sonora máxima de 120 dB, pero tu escuchas a 75 dB máximo, puedes ecualizar a la baja hasta -55 dB en la zona de mayor respuesta de frecuencia. Es una burrada, pero funciona, ya lo probé jugando.

Iniciado por DarkenedUnderpass

OKey!

Pero imaginemos que tenemos un sub que da 105db en 40hz y 102db en 30hz. Este sub "baja a 30hz".

Ahora añadimos otro sub igual, que juntos darán 111db en 40hz y 108db en 30hz, como tú dices, cae -3db igualmente en la misma frecuencia PERO Audyssey va a capar los 111db de 40hz y los va a dejar en 105hz, va a capar los 108db de 37hz y los va a dejar en 105hz y en (por ejemplo) 34hz dará 102hz. Los -3dB se producen ahora más abajo

¿O me estoy haciendo una paja mental?

El tema es que Audyssey aplica las ganancias primero y después ecualiza. Si haces una calibración y el sub da ciertos dB aplicará la ganancia correspondiente, si da más dB aplicará menos ganancia. Es lo mismo que jugar con la rueda de volúmen en el sub si la subimos para calibrar, aplicará más ganancia negativa, si la bajamos aumentará la ganancia en el AVR. En REW sin embargo podemos subir el volúmen del sub al calibrar y después ecualizar a partir de ahí.

Iniciado por DiasDePlaya

Hay una forma de forzar los subs pero perderemos potencia total. Si tu sub tiene una potencia excesiva para lo que necesitas el truco funciona.

Si ecualizas a la baja tu sub al nivel en que curva de respuesta de frecuencia corta el valor al que quieres llegar tendrás una respuesta plana hasta esa frecuencia, pero seguramente en la zona más alta de la curva estarás perdiendo quizás 20 dB o incluso más. Por ejemplo si tienes un sub que tiene una presión sonora máxima de 120 dB, pero tu escuchas a 75 dB máximo, puedes ecualizar a la baja hasta -55 dB en la zona de mayor respuesta de frecuencia. Es una burrada, pero funciona, ya lo probé jugando.

Se puede hacer pero para cine no hay mucho margen. Si escuchamos a 75 dB significa que el canal LFE estará a 85 dB y con los 20 dB de margen (debido al gran rango dinámico que hay en las pistas) necesitamos 105 dB para picos puntuales. 105 dB limpios en 20 hz es complicado para muchos subs.

Iniciado por Deboi

Se puede hacer pero para cine no hay mucho margen. Si escuchamos a 75 dB significa que el canal LFE estará a 85 dB y con los 20 dB de margen (debido al gran rango dinámico que hay en las pistas) necesitamos 105 dB para picos puntuales. 105 dB limpios en 20 hz es complicado para muchos subs.

Yo casi no veo cine, lo hice como una humorada y solo pensando en música. Funciona, pero insisto que es una burrada.

Creo que el experimento de 3 subs va a ser complicado, va a ser dificil que la respuesta de uno sea parecida a la de los otros dos juntos. Estoy a tiempo de cancelar el pedido, pero por otro lado me pica la curiosidad. Ya os contaré, gracias por compartir vuestros conocimientos

De complicado nada,eso si,yo cancelaba el pedido del SVS SB2000 Pro y pedía el Arendal 1961 1S
sin dudarlo si estas dispuesto a esa inversión.



Saludos.

No... tiene que ser (si es) el SB2000 Pro por un tema de tamaño, pero gracias. Me quedo con la frase de "De complicado nada"

Si es por tema de tamaño no hay más que decir y en tu caso particular sabiendo medir con REW
con un poco de paciencia los integraras perfectamente.

Saludos

Voy a exponerlo de otra forma.

Primero tenemos un sub que sólo es "recto" de 30hz a 150hz, pero de 30hz a 20hz baja en picado.

Supongamos que tenemos un segundo sub que es perfecto, plano de 20hz a 150hz, una línea recta.

Si sumamos todos los puntos de las líneas para calcular al tercera tendremos una línea que será como la del primer sub pero 6dbs más alta (si están en fase suben 6dbs, si no subirían 3dbs). El contorno final de la línea será el del primer sub, sólo que más alto, ya que el segundo sub es "plano". Se suman a todos los puntos del primer sub exactamente 6dbs. Básicamente subimos unos dbs el 1º sub, el que no baja a 20hz.

Sí que ganamos potencia/SPL en todo el rango, pero ahora hay que aplicar ecualizaciones. Por un lado la ganancia general del canal y por otra un filtro de corrección. Creo que se entiende que se gana potencia pero no se mejora en respuesta. Es decir, la curva EQ sería igual, pero la ganancia del canal sería algo diferente. Con toda probabilidad aplicaría -6dbs adicionales de corrección a cuando teníamos sólo 1 sub, pero los filtros serían los mismos.

Obviamente no hay sub que de respuesta plana y perfecta en sala doméstica, pero parece claro es que la zona baja del todo no puede "mejorar" apenas nada. Es más, con esa corrección a la baja de todo el canal, dicho rango inferior se vería todavía más mitigado. Quizás la eq automática "empuje" hacia arriba esa zona más baja, pero le costará empujarla más dbs de corrección que si sólo estuviera ese sub, ya que no bastaría con subir 3dbs, habría que subir 8-9dbs para alcanzar el nivel que ahora se alcanza a partir de los 30hz, ya que en esos 30hz sí que tenemos un SPL mayor que antes porque los dos subs responden bien en esa zona.

Por eso, probablemente, con una corrección manual de la EQ en la parte más baja de la curva, buscando una curva target con un "plus" ahí abajo pueda dar ese empuje y acercar esa zona baja al resto. Con una EQ totalmente automática esa zona baja quedaría a un SPL medio inferior que si sólo tuviéramos ese sub que alcanza más rango.

U

Iniciado por Gedeon69

Voy a exponerlo de otra forma.

Primero tenemos un sub que sólo es "recto" de 30hz a 150hz, pero de 30hz a 20hz baja en picado.

Supongamos que tenemos un segundo sub que es perfecto, plano de 20hz a 150hz, una línea recta.

Si sumamos todos los puntos de las líneas para calcular al tercera tendremos una línea que será como la del primer sub pero 6dbs más alta (si están en fase suben 6dbs, si no subirían 3dbs). El contorno final de la línea será el del primer sub, sólo que más alto, ya que el segundo sub es "plano". Se suman a todos los puntos del primer sub exactamente 6dbs. Básicamente subimos unos dbs el 1º sub, el que no baja a 20hz.

Sí que ganamos potencia/SPL en todo el rango, pero ahora hay que aplicar ecualizaciones. Por un lado la ganancia general del canal y por otra un filtro de corrección. Creo que se entiende que se gana potencia pero no se mejora en respuesta. Es decir, la curva EQ sería igual, pero la ganancia del canal sería algo diferente.

Pero eso sería en tu ejemplo de dos subs con una respuesta totalmente plana. En este caso, la respuesta de dos subs no solamente da más SPL (unos 3db en mi caso) sino que la curva es más plana con dos que con uno, por lo que la curva EQ es distinta para dos que para uno

Iniciado por DarkenedUnderpass

U

Pero eso sería en tu ejemplo de dos subs con una respuesta totalmente plana. En este caso, la respuesta de dos subs no solamente da más SPL (unos 3db en mi caso) sino que la curva es más plana con dos que con uno, por lo que la curva EQ es distinta para dos que para uno

Como dices ningún sub da respuesta plana. En el post quería explicar el tema de la respuesta por la parte más baja del rango. Donde uno llega y otro no, y porqué no hay que contar con que esa zona más baja va a mejorar al añadir uno "diferente" al resto. Ahí no suelen haber problemas de cancelaciones o modos de sala, sino simplemente que el sub no baja más.

En el resto del rango, donde ambos subs dan una respuesta "buena", (pongamos a partir de 30hz) pero algo irregular por las cancelaciones (nuestras salas son muy imperfectas), sí que cabe esperar que la respuesta mejore y se aplane con varios subs en distintas ubicaciones.

He probado a conectar los dos subs en Y. El problema que me encuentro es que Audyssey hace un trabajo mucho peor

Sin Audyssey, la respuesta de los dos en Y no es peor que conectando cada uno a una salida de sub del AV:


En Azul los dos en Y, en rojo separados



Pero con Audyssey es MUCHO peor (en azul en Y, rojo separados):

Iniciado por DarkenedUnderpass

He probado a conectar los dos subs en Y. El problema que me encuentro es que Audyssey hace un trabajo mucho peor

Sin Audyssey, la respuesta de los dos en Y no es peor que conectando cada uno a una salida de sub del AV:


En Azul los dos en Y, en rojo separados



Pero con Audyssey es MUCHO peor (en azul en Y, rojo separados):

Es que dos subs que no estén pegaditos van a generar cancelaciones y picos "per sé" por las inevitables diferencias de fase, que no se corrigen en la conexión en Y por Audyssey.

Si antes de calibrarlos en Y puedes ajustar uno con el otro en fase probablemente mejore la situación. Sonómetro, tono de 60hz y tocar rueda de fase de 1 de ellos.