Modelo/Gama altavoces vs EQ en salón no dedicado.

Mis experiencias en pruebas a doble ciego (realizabas por mi o por otros siempre acaban de manera similar). Es un tema muy debatido y detallado en el foro; en este hilo a partir del siguiente enlace (hasta el final) está bastante detallado lo que costaría resumir de nuevo en decenas de mensajes

https://www.forodvd.com/tema/158370-...-a/index8.html

Mi sugerimiento es realizar pruebas a doble ciego tras igualar curvas de respuesta para punto de escucha para que cada cual extraiga su propia conclusión. Sobre lo de mejor o peor es otro tema peliagudo porque al igual que el vinilo es objetivamente peor formato que el CD puede gustar más (lo mismo con las cajas)... luego definir "mejor" o "peor" desde el punto de visto "qué nos gusta más?" es difícil de objetivar... más aún, si tras igualar respuesta y SPL con EQ para punto de escucha, tras el blind test (por ejemplo con 10 temas diferentes) o no hay correspondencia entre pistas/misma caja, o si la hay la elección hacia una u otra caja entre probadores es repartida.

Un saludete

Iniciado por atcing

Mis experiencias en pruebas a doble ciego (realizabas por mi o por otros siempre acaban de manera similar). Es un tema muy debatido y detallado en el foro; en este hilo a partir del siguiente enlace (hasta el final) está bastante detallado lo que costaría resumir de nuevo en decenas de mensajes

https://www.forodvd.com/tema/158370-...-a/index8.html

Mi sugerimiento es realizar pruebas a doble ciego tras igualar curvas de respuesta para punto de escucha para que cada cual extraiga su propia conclusión. Sobre lo de mejor o peor es otro tema peliagudo porque al igual que el vinilo es objetivamente peor formato que el CD puede gustar más (lo mismo con las cajas)... luego definir "mejor" o "peor" desde el punto de visto "qué nos gusta más?" es difícil de objetivar... más aún, si tras igualar respuesta y SPL con EQ para punto de escucha, tras el blind test (por ejemplo con 10 temas diferentes) o no hay correspondencia entre pistas/misma caja, o si la hay la elección hacia una u otra caja entre probadores es repartida.

Un saludete

Es que lo que te planteo es precisamente eso, que puedes "acercar" la respuesta entre distintas cajas, no igualar, y si hablamos de SPL, las hay que ni puedes igualarlas si pides una determinada y elevada SPL, y si llegas a igualar, donde mides muy diferente distorsión y resonancias.

¿Que llevas alguas al límite? Lo acepto, luego también aceptas que hay diferencias, pues las hay donde en esos límites de unas, otras ni se "arrugan", y esto al margen de gustos, precisamente el ejemplo que he puesto, real, no me gustaba precisamente ese modo de escucha, pero reconozco que las cajas aguantaban perfectamente y con total control.

Dicho esto, zanjo el tema por mi parte, mi intención no es más que exponer mi experiencia y parámetros físicos que conozco y puedo medir, que cada cual saque sus conclusiones o haga sus pruebas, que los que ya las hemos hecho, ninguno vamos a convencer al otro de nada, tan solo comentar y razonar con criterio de buenas maneras, cosa que ya hemos hecho ambos ;-)

Más saludos!

Exacto, diferencias de limitación de SPL físicas por "tamaño, cantidad de drivers, excursión de los mismos" cuando llegamos al límite de unas y las otras todavía van sobradas... pero el tema cambia cuando trabajamos a un SPL donde tras la EQ a misma curva ambas funcionan todavía suficientemente bien como para llegar a los resultados que he comentado.

Por ejemplo: unas PMC LB-1 (de unos 2500 euros) tras la EQ en una buena sala te van a dar el callo en calidad de sonido vs unas jbl lsr 308 (muchísimo más barata), o unas pro 838 (todavía más baratas) también tras la EQ a misma curva... pero en el momento en el que como bien dices le enrosquemos al pote, las PMC lo tienen bien crudo (su splmax es dentro de los mid/woofer de 5" bastante limitado vs bastante otras que he tenido), quedando superadas por los otros dos modelos comentados en ese aspecto. Personalmente no definiría que unas son mejores que las otras; sino más bien que tras optimizar el sistema unas pueden mantener esa calidad de sonido similar a mayor splmax.

Un saludete

Me habéis ayudado un montón ^^. Sobre varios de los comentarios que comentáis :

- Es cierto que las pcm eran lo más barato del equipo de reproducción, creo que el ampli y el CD eran un Nad y lo otro no lo recuerdo, y si, se que ello tmb tenía mucho a ver y que unas PMC con un Pioneer normal de gama media no serían lo mismo.

- A nivel de bajar tengo sub con las cajas cortadas a 80. De echo plantearé la opción de un multisub y si me aporta algo o solo tirar dinero y espacio.

A parte de eso, me habeis dado pinceladas por las que tirar y cosas a tener en cuenta y eso sí, seguiré leyendo sobre la EQ y miraré a ver si soy capaz de aclararme poco a poco.

Iniciado por jd4ever

Me habéis ayudado un montón ^^. Sobre varios de los comentarios que comentáis :

- Es cierto que las pcm eran lo más barato del equipo de reproducción, creo que el ampli y el CD eran un Nad y lo otro no lo recuerdo, y si, se que ello tmb tenía mucho a ver y que unas PMC con un Pioneer normal de gama media no serían lo mismo. .

En cuanto a calidad de sonido no tiene porqué haber diferencias acusadas vs otros amplificadores, menos aún si la caja a alimentar no trabaja con impedancias muy complejas.

Iniciado por jd4ever

- A nivel de bajar tengo sub con las cajas cortadas a 80. De echo plantearé la opción de un multisub y si me aporta algo o solo tirar dinero y espacio.

A parte de eso, me habeis dado pinceladas por las que tirar y cosas a tener en cuenta y eso sí, seguiré leyendo sobre la EQ y miraré a ver si soy capaz de aclararme poco a poco.

Lo del multisub me parece una excelente opción


Un saludete

Iniciado por lemg

Es que lo que te planteo es precisamente eso, que puedes "acercar" la respuesta entre distintas cajas, no igualar, y si hablamos de SPL, las hay que ni puedes igualarlas si pides una determinada y elevada SPL, y si llegas a igualar, donde mides muy diferente distorsión y resonancias.

¿Que llevas alguas al límite? Lo acepto, luego también aceptas que hay diferencias, pues las hay donde en esos límites de unas, otras ni se "arrugan", y esto al margen de gustos, precisamente el ejemplo que he puesto, real, no me gustaba precisamente ese modo de escucha, pero reconozco que las cajas aguantaban perfectamente y con total control.

Dicho esto, zanjo el tema por mi parte, mi intención no es más que exponer mi experiencia y parámetros físicos que conozco y puedo medir, que cada cual saque sus conclusiones o haga sus pruebas, que los que ya las hemos hecho, ninguno vamos a convencer al otro de nada, tan solo comentar y razonar con criterio de buenas maneras, cosa que ya hemos hecho ambos ;-)

Más saludos!

Casi seguro que no se puede igualar, aunque acting nos insiste que en pruebas ciegas con ciertas limitaciones de spl si se puede, pero creo que los límites no son importantes para casi nadie, nadie lleva sus equipos al límite para oír música todos los días.

Lo que si he comprobado ya muchas veces es que la ecualización para corregir la sala sigue siendo más importante que el equipo mismo.

No tengo experiencia en equipos realmente caros, pero si algunos bastante buenos, y sigo sosteniendo que en una sala normalita como la que todos tenemos en casa, no salas dedicadas ni acondicionadas, la ecualización tiene más efecto sobre la calidad final del sonido que el precio del equipo.

Iniciado por DiasDePlaya

Casi seguro que no se puede igualar, aunque acting nos insiste que en pruebas ciegas con ciertas limitaciones de spl si se puede, pero creo que los límites no son importantes para casi nadie, nadie lleva sus equipos al límite para oír música todos los días.

Lo que si he comprobado ya muchas veces es que la ecualización para corregir la sala sigue siendo más importante que el equipo mismo.

No tengo experiencia en equipos realmente caros, pero si algunos bastante buenos, y sigo sosteniendo que en una sala normalita como la que todos tenemos en casa, no salas dedicadas ni acondicionadas, la ecualización tiene más efecto sobre la calidad final del sonido que el precio del equipo.

Con "igualar o sonar tan similares" (teniendo en cuenta ciertas limitaciones) no me refiero a dejarlas clavadas bajo mediciones en todos los aspectos, sino a que midan tan parecidas o lo suficientemente parecidas como para tras realizar un blind test "a oído" se den los resultados que he expuesto en numerosas ocasiones.Y es se da tanto en salas, salitas, salones típicos normales (los que tiene la mayoría, con el mobiliario, cortinas, alfombras, etc.), como en salas con tratamiento acústico notablemente más especializado. La idea va por aquí, pues hay quien ya lo sospechaba (antes de reafirmarlo con el paso del tiempo):

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=1357


Por supuesto, en salas típicas la EQ tiene mucha más potencia ya que partimos de unas condiciones peores, y si además añadimos que en esos salones típicos la distancia de escucha cajas/oyente es considerable, suele ser más sencillo "igualar" el sonido, ya que las posibles pequeñas diferencias suelen quedan enmascaradas.




Un saludete