Monitores Activos

Iniciado por manuolle

Buenas!Hemiutut.Pues que se escucha muy bien todo con el pero de el central en las voces con el tema que comento.Pero ya digo que antes con los otros altavoces me pasaba aunque quizas menos ya no recuerdo bien.Igual son manias mias o es que soy prospenso a esto.Yo creo que tiene que ser la sala porque al hablar en ella yo mismo noto un poco de eco.EQ externa no voy a poner y medir creo que tampoco aunque tendre que convivir con ello.Saludos

Todas las salas son malas incluso las que están tratadas acusticamente en el sentido de que aun las mejores necesitan ecualización para sonar bien, pero una sala que tenga eco es nefasta de cara al sonido. Es posible que tu sala esté muy desnuda. Te diré que mi salón no tiene demasiado mobiliario e incluso no tiene alfombras y además tiene dos ventanales grandotes, sin embargo el simple hecho de cerrar las cortinas, aunque son delgadas, tiene un efecto fulminante sobre los ecos.

La forma mas sencilla de comprobar el eco en una sala es dando una palmada y prestando atención a como se escucha. Es algo similar a lo que muestra el video que ha puesto Atcing.

Iniciado por Rafael49

Todas las salas son malas incluso las que están tratadas acusticamente en el sentido de que aun las mejores necesitan ecualización para sonar bien, pero una sala que tenga eco es nefasta de cara al sonido. Es posible que tu sala esté muy desnuda. Te diré que mi salón no tiene demasiado mobiliario e incluso no tiene alfombras y además tiene dos ventanales grandotes, sin embargo el simple hecho de cerrar las cortinas, aunque son delgadas, tiene un efecto fulminante sobre los ecos.

La forma mas sencilla de comprobar el eco en una sala es dando una palmada y prestando atención a como se escucha. Es algo similar a lo que muestra el video que ha puesto Atcing.

Claro, y es que evitar la EQ y/O acondicionamiento acústico es literalmente negarse a obtener el mejor sonido para uno mismo; a mi me resulta muy curioso cuando buscamos nuestro Santo Grial a base de cambiar cables, cajas, amplificadores (todos en teoría MUY buenos)... cuando cualquiera de éstos cambios de componente es ínfimo en comparación a si a cualquiera de esos sistemas por los que se han pasado nos hubiéramos puesto con la EQ + el acondicionamiento pasivo... ya que la sala tiene muchísimo más peso que la suma de todos los componentes del sistema


...pero supongo que cuando se refieren a afición al audio y a "el intentar obtener la más alta calidad de sonido posible" en realidad se refieren a afición a la "cacharritis" y pasar por el máximo de componentes posibles... otra afición diferente y por supuesto 100% respetable.

Un saludete

Iniciado por atcing

Claro, y es que evitar a EQ y/O acondicionamiento acústico es literalmente negarse a obtener el mejor sonido para uno mismo; a mi me resulta muy curioso cuando buscamos nuestro Santo Grial a base de cambiar cables, cajas, amplificadores (todos en teoría MUY buenos)... cuando cualquiera de éstos cambios de componente es ínfimo en comparación a si a cualquiera de esos sistemas por los que se han pasado nos hubiéramos puesto con la EQ + el acondicionamiento pasivo... ya que la sala tiene muchísimo más peso que la suma de todos los componentes del sistema


...pero supongo que cuando se refieren a afición al audio y a "el intentar obtener la más alta calidad de sonido posible" en realidad se refieren a afición a la "cacharritis" y pasar por el máximo de componentes posibles... otra afición diferente y por supuesto 100% respetable.

Un saludete

Fué un camino arduo pero cuando no había internet estabamos en manos de las revistas y de los vendedores de equipos, no había otra fuente de información. Nos hacían creer que había que cambiar el amplificador por otro que se conjuntase mejor con las cajas y cuando no daba resultado era porque había que cambiar de nuevo las cajas, los cables y el elemento mas importante de la cadena: la fuente. Si ya teníamos una fuente buena, un CD player de calidad, entonces había que comprar otro que tuviese separados el movimiento del DAC, de otro modo los acoplamientos eran nefastos, etc., etc.

Tampoco había una manera barata de medir y comprobar si lo que nos contaban era verdad o no, creo que picamos casi todos.

Iniciado por Rafael49

Fué un camino arduo pero cuando no había internet estabamos en manos de las revistas y de los vendedores de equipos, no había otra fuente de información. Nos hacían creer que había que cambiar el amplificador por otro que se conjuntase mejor con las cajas y cuando no daba resultado era porque había que cambiar de nuevo las cajas, los cables y el elemento mas importante de la cadena: la fuente. Si ya teníamos una fuente buena, un CD player de calidad, entonces había que comprar otro que tuviese separados el movimiento del DAC, de otro modo los acoplamientos eran nefastos, etc., etc.

Tampoco había una manera barata de medir y comprobar si lo que nos contaban era verdad o no, creo que picamos casi todos.

Pues sí, si es que hoy día quien no quiere ver la realidad es sólo porque se encierra en sí mismo. Fíjate cómo se escuchan estas cajas en el siguente video (a través de unos auriculares o sistema planos), que aunque está grabado con un ipad, EMHO ya se nota que ese sistema "in situ" mal no tiene que sonar... ahora imagínate si además estuviera ecualizado... y hablando en gerundio, esas cajas quizás no lleven ni filtrado en el mid/woofer o un filtrado sencillo



Conociendo varios modelos de la marca Koda, dudo esas pasen de 100/125 euros pareja

Ya me gustaría lo hubiera grabado con una Zoom Q3HD como la de Encarni


O este otro, de otras Koda:




Si la grabadora captara graves me da que este último sistema también debe sonar más que bien "in situ" para estar sin EQ potente y tener las cajas literalmente embutidas en las esquinas de una habitación con paredes "peladas" . ahora imaginaos cómo deberá sonar "in situ", sin la limitación de la grabadora, pero además colocada en una sala mejor acondicionada, bien ubicadas en dicha sala, y tras aplicar EQ potente.. si es que sonar suficientemente bien... puede sonar casi todo.

Un saludete

Pues la unica prueba que me queda es pasar la calibracion con el hf trim de los jbl al minimo y cambiando el central Jbl por el polk audio que tenia puesto antes porque me da la sensacion de que tenia menos siseo por probar que no sea aunque dudo que se solucione.Lo de colocar paneles absorbentes no se exactamente donde colocarlos y el eco o reverberacion como dice Atcing no se de donde viene exactamente.Pero el tema del siseo no se si con los paneles se solucionara.Saludos

Me temo que golpeé el "ENTER" sin darme cuenta...

Seguiremos informando.

Un saludico.

Hay algún aparato , para realizar una eq manual potente , sin tener conectado un pc ?superior al xt32.
Añadiendo etapas con dsp , se puede mejorar en algo sin añadir un pc ?
Si no quieres equalizar , la otra opción es tratar la sala , como indican con paneles acústicos , hay usuarios que los han hecho ellos obteniendo buenos resultados .



Saludos.

Iniciado por atcing

Pues sí, si es que hoy día quien no quiere ver la realidad es sólo porque se encierra en sí mismo. Fíjate cómo se escuchan estas cajas en el siguente video (a través de unos auriculares o sistema planos), que aunque está grabado con un ipad, EMHO ya se nota que ese sistema "in situ" mal no tiene que sonar... ahora imagínate si además estuviera ecualizado... y hablando en gerundio, esas cajas quizás no lleven ni filtrado en el mid/woofer o un filtrado sencillo



Conociendo varios modelos de la marca Koda, dudo esas pasen de 100/125 euros pareja

Ya me gustaría lo hubiera grabado con una Zoom Q3HD como la de Encarni


O este otro, de otras Koda:




Si la grabadora captara graves me da que este último sistema también debe sonar más que bien "in situ" para estar sin EQ potente y tener las cajas literalmente embutidas en las esquinas de una habitación con paredes "peladas" . ahora imaginaos cómo deberá sonar "in situ", sin la limitación de la grabadora, pero además colocada en una sala mejor acondicionada, bien ubicadas en dicha sala, y tras aplicar EQ potente.. si es que sonar suficientemente bien... puede sonar casi todo.

Un saludete

Ja, ja tienes tanta experiencia que corriges a oido la pobre respuesta del micrófono de un teléfono o tableta . El segundo equipo que pones tiene que sonar realmente boomy con esas cajas grandotas encajonadas en las esquinas de esa habitación tan pequeña.

La calidad de los drivers ha mejorado mucho y los precios han bajado enormemente, seguramente se lo debemos a los chinos. Cuando empecé en esto me tenía que conformar con tweeters de papel Saime y ya la bomba fué cuando salió al mercado el tweeter metálico Miniwatt que nos parecia que sonaba bien, fué la primera vez que oía unos platillos sonar "parecido" a la realidad. Aun tengo alguno por casa y escuchado ahora chilla como un gorrino en matanza comparado con casi cualquiera de los actuales.

Iniciado por Rafael49

Ja, ja tienes tanta experiencia que corriges a oido la pobre respuesta del micrófono de un teléfono o tableta . El segundo equipo que pones tiene que sonar realmente boomy con esas cajas grandotas encajonadas en las esquinas de esa habitación tan pequeña.

La calidad de los drivers ha mejorado mucho y los precios han bajado enormemente, seguramente se lo debemos a los chinos. Cuando empecé en esto me tenía que conformar con tweeters de papel Saime y ya la bomba fué cuando salió al mercado el tweeter metálico Miniwatt que nos parecia que sonaba bien, fué la primera vez que oía unos platillos sonar "parecido" a la realidad. Aun tengo alguno por casa y escuchado ahora chilla como un gorrino en matanza comparado con casi cualquiera de los actuales.

EMHO casi cualquier driver actual cumple de sobras si se corta medianamente bien; incluso algunos sin cortar a un SPL moderado no cantan ni en la THD de su resonancia (aunque evidentemmete crean un pico en la respuesta éste sí va a cantar)...pero tras la EQ pues

Todavía recuerdo cuando en casa del colega "Albert" sustituimos los drivers de un tres vías por otros tres a boleo que simplemente encajaban en el recinto sin tener en cuenta impedancias, respuesta en fecuencia, ni rango de trabajo óptimo de cada uno (drivers que ni siquiera cruzaban medianamente bien, y aquello tras la EQ con un sólo UC sonaba mejor que sus JBL de estudio L112 (que es un pedazo de caja MUY bien diseñada) ... y eso que al tweeter que empleamos en el "engendro" (el Beyma CP21F) tuvimos que bajarle con el UC 15dB promedio con un filtrom de tipo L-Pad para que se igualara con el medio debido a su altísima sensibilidad



Lo del micro del ipad es que conozco su respuesta en frecuencia aprox. Suelen rondar algo así casi todos los micros de Iphone:



http://blog.faberacoustical.com/2010...e-limitations/


En el video se escucha que previo a la EQ el balance medios/agudos no está nada mal y con esos graves que le falta si lo pruebas simulando con EQ (una subida aproximada) pues la verdad no suena nada mal (evidentemente con la bola de graves de todo sistema sin EQ con cajas encajonadas)... pero la idea es que si escuchas esos videos con auriculares o cajas lineales te das cuenta de que hoy día cualquier caja puede llegar a sonar bien (prácticamnete tan bien como las gordas de macas conocidas) ... más aún para el que tiene experiencia con ecualizaciones y sabe que tras la EQ mejorarían mucho más.

Hablando claro, que nos toman el pelo con D+I, drivers esotéricos que nos venden como "mágicos", y muchas otras milongas....

Me explico; por ejemplo, estas cajas son muy similares a las Usher 718 BE que Encarni (ambas miden muy parecidas). Grabadas también con un Iphone, cuyo micro es similar al de los videos anteriores de las Koda con el Ipad (aunque en este primer video satura cada dos por tres):



... en este segundo video que colgó el mismo dueño controla mejor la saturación:



Y yo no digo nada, pero cuelgo de nuevo el video de las Koda grabado con el Ipad (y estoy casi seguro que los filtros dejarán que dsear:




Si escuchárais los videos sin mirar ni conocer precio y modelos de las cajas y resto de sistema utilizado me jugaría algo que que nadie diría que las Usher 718X cuestan más de 10 veces más; incluso es probable que no fuera el video elegido por la mayoría (ni siquiera tras corregir la respuesta de los micros)... luego, es tan importante la caja? o más bien nos están tomando el pelo.. y tal y como apuntan muchos "matrixeros" con EQ y poco más casi todo suena tan parecido que nos podriamos conformar incluso con cajas chinas de cuatro duros bien optimizadas en sala con un buen sistema de corrección acústica vía EQ?... pues la sala es la que tiene el 90 y mucho % del peso en lo que escuchamos y no el resto de componentes.



No hace falta recordar como unas autoamplificadas Trevi AV450 de serie de 50 euretes pareja (que ni siquiera llevaba filtro alguno en el mid/woofer tras la EQ cortada con un sub se cepillaba para 13 de 14 personas todas uans Merlin TSM sin pasar por EQ en el "blins test" que planteé en Molingordo VI con mach16 siempre y cuando se escuchara bajito para que la THD no cantara... incluso JM Lancis (el mejor HUMita que he visto por la red jamás,, que asiste asiduamente a conciertos) eligió las Trevi + sub + EQ a las Merlin TSM sin pasar por EQ... que podríamos unir a esas Alcampo de AVF111 con drivers cutrísimos y baratísimos de car, en una caja sin relleno, con agujero BR pero sin el tubo!!! , ni siquiera sellada, y saliendio los cables de los drivers hacia el AVFilter por ese agujero de, tras "ecualizar" AVF111 con su AVFilter también gustó más unánimemente que todas unas ATC SCM12 sin pasar por EQ.... y es que esas dos experiencias para cualquier persona racional ya lo dicen mucho.... por no decir todo




Aquí los sistemas HUM de JM Lancis, por si a alguien le interesa echar un vistazo a sus maravillas:

https://www.forodvd.com/tema/57244-e...ces-del-mundo/



Un saludete

Iniciado por atcing

EMHO casi cualquier driver actual cumple de sobras si se corta medianamente bien; incluso algunos sin cortar a un SPL moderado no cantan ni en la THD de su resonancia (aunque evidentemmete crean un pico en la respuesta éste sí va a cantar)...pero tras la EQ pues

Todavía recuerdo cuando en casa del colega "Albert" sustituimos los drivers de un tres vías por otros tres a boleo que simplemente encajaban en el recinto sin tener en cuenta impedancias, respuesta en fecuencia, ni rango de trabajo óptimo de cada uno (drivers que ni siquiera cruzaban medianamente bien, y aquello tras la EQ con un sólo UC sonaba mejor que sus JBL de estudio L112 (que es un pedazo de caja MUY bien diseñada) ... y eso que al tweeter que empleamos en el "engendro" (el Beyma CP21F) tuvimos que bajarle con el UC 15dB promedio con un filtrom de tipo L-Pad para que se igualara con el medio debido a su altísima sensibilidad



Lo del micro del ipad es que conozco su respuesta en frecuencia aprox. Suelen rondar algo así casi todos los micros de Iphone:



iPhone 4 Audio and Frequency Response Limitations « Faber Acoustical Blog


En el video se escucha que previo a la EQ el balance medios/agudos no está nada mal y con esos graves que le falta si lo pruebas simulando con EQ (una subida aproximada) pues la verdad no suena nada mal (evidentemente con la bola de graves de todo sistema sin EQ con cajas encajonadas)... pero la idea es que si escuchas esos videos con auriculares o cajas lineales te das cuenta de que hoy día cualquier caja puede llegar a sonar bien (prácticamnete tan bien como las gordas de macas conocidas) ... más aún para el que tiene experiencia con ecualizaciones y sabe que tras la EQ mejorarían mucho más.

Hablando claro, que nos toman el pelo con D+I, drivers esotéricos que nos venden como "mágicos", y muchas otras milongas....

Me explico; por ejemplo, estas cajas son muy similares a las Usher 718 BE que Encarni (ambas miden muy parecidas). Grabadas también con un Iphone, cuyo micro es similar al de los videos anteriores de las Koda con el Ipad (aunque en este primer video satura cada dos por tres):



... en este segundo video que colgó el mismo dueño controla mejor la saturación:



Y yo no digo nada, pero cuelgo de nuevo el video de las Koda grabado con el Ipad (y estoy casi seguro que los filtros dejarán que dsear:




Si escuchárais los videos sin mirar ni conocer precio y modelos de las cajas y resto de sistema utilizado me jugaría algo que que nadie diría que las Usher 718X cuestan más de 10 veces más; incluso es probable que no fuera el video elegido por la mayoría (ni siquiera tras corregir la respuesta de los micros)... luego, es tan importante la caja? o más bien nos están tomando el pelo.. y tal y como apuntan muchos "matrixeros" con EQ y poco más casi todo suena tan parecido que nos podriamos conformar incluso con cajas chinas de cuatro duros bien optimizadas en sala con un buen sistema de corrección acústica vía EQ?... pues la sala es la que tiene el 90 y mucho % del peso en lo que escuchamos y no el resto de componentes.



No hace falta recordar como unas autoamplificadas Trevi AV450 de serie de 50 euretes pareja (que ni siquiera llevaba filtro alguno en el mid/woofer tras la EQ cortada con un sub se cepillaba para 13 de 14 personas todas uans Merlin TSM sin pasar por EQ en el "blins test" que planteé en Molingordo VI con mach16 siempre y cuando se escuchara bajito para que la THD no cantara... incluso JM Lancis (el mejor HUMita que he visto por la red jamás,, que asiste asiduamente a conciertos) eligió las Trevi + sub + EQ a las Merlin TSM sin pasar por EQ... que podríamos unir a esas Alcampo de AVF111 con drivers cutrísimos y baratísimos de car, en una caja sin relleno, con agujero BR pero sin el tubo!!! , ni siquiera sellada, y saliendio los cables de los drivers hacia el AVFilter por ese agujero de, tras "ecualizar" AVF111 con su AVFilter también gustó más unánimemente que todas unas ATC SCM12 sin pasar por EQ.... y es que esas dos experiencias para cualquier persona racional ya lo dicen mucho.... por no decir todo




Aquí los sistemas HUM de JM Lancis, por si a alguien le interesa echar un vistazo a sus maravillas:

https://www.forodvd.com/tema/57244-e...ces-del-mundo/



Un saludete

No están mal los micrófonos de Apple, especialmente el del 3GS, lástima de la poca respuesta en bajos pero claro, un micrófono que recoja bien los graves es mas caro que el de un teléfono. Espoleado por lo que comentaste de la grabadora de Encarni pedí a los Reyes una y al final no me trajeron una Zoom sino una Tascam, creo que he salido ganando, jeje, graba notablemente mejor que el iPhone, incluso que el 3GS. Tascam tiene un sistema de 2 micrófonos que se conecta a un iPhone para grabar con calidad y en estereo aunque no es barato.

En MG yo también voté por el sistema que al destaparlo resultó ser el Trevi+sub+Eq. Es que sonaba mejor que las Merlin. En esa reunión se me abrieron los ojos al comprobar con mis oidos lo que ya sospechaba pero que allí resultó evidente e irrefutable.